Автор Тема: О диких собаках  (Прочитано 28394 раз)

Оффлайн Lucefer

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1947
  • Карма: +80/-16
  • Гитлер капут!
О диких собаках
« : 17-05-2009, 12:01:58 »
Копипастю с
http://igni-ss.livejournal.com/274098.html

Ибо стай диких собак у нас развелось ужас сколько - думаю вечером если открыть форточку может услышать каждый.

Зачем нужно убивать собак?
По следам недавнего псиносрача, решил собрать распространенные заблуждения тех, кто берется защищать бездомных псин. Разумеется, с опровержением. Первым делом - вопрос происхождения бездомных собак, далее - об их мнимой безобидности, мнимой борьбе с крысами и мнимой эффективности стерилизационных программ.

1. Бродячие собаки - это выброшенные домашние собаки или их недавние потомки, следовательно "человек" как таковой является основной причиной их появления и несет за них ответственность

Даже если бродячие собаки являются прямым продуктом человеческой безответственности - это вовсе не значит, что люди должны испытывать по отношению к ним какой-то пиетет, тем более, что собаки эти представляют для людей непосредственную опасность. В общем, этот аргумент был бы крайне дурацким, даже если бы соответствовал действительности.

А действительности он не соответствует. Популяция бродячих собак, конечно, имеет довольно широких разброс по фенотипу, но не настолько широкий, чтобы нельзя было говорить о типовой бродячей собаке. Типовая бродячая собака - размера среднего, окрас имеет грязно рыжий с вкраплениями черного (реже белого), характерные пропорции (см. фото), интеллект определенно превышающий средний интеллект домашней собаки. Интеллект позволяет бродячим псам выживать в сложных городских условиях и учиться, наблюдая за человеком (вплоть до использования городского транспорта).



Все эти признаки - несомненно, плод длительного отбора, приспособления собак к условиям существования в городе именно в качестве бродячего животного. Повышенный интеллект - следствие того, что выживали наиболее хитрые и сообразительные псы. Это происходит не за поколение, не за два и не за три - а за многие поколения жизни бродячих псов в городской среде, параллельно с человеком.

Популяция бездомных псин, конечно, отчасти подпитывается выброшенными животными, но вообще совершенно самодостаточна - это как бы отдельный вид, приспособленный жить в городе, паразитируя на человеческом обществе. Каждая сука производит дважды в год 4-6 щенков. Из них в условиях Москвы выживает примерно 40 %. Это более чем достаточно для воспроизводства и роста популяции.

Если бы бродячие собаки формировались, в основном, из выброшенных - разброс признаков был бы гораздо больше. То есть, мы бы видели на улицах псов похожих на догов, похожих на ротвейлеров, на терьеров и т.д. Тогда как вид среднего бродячего пса более-менее универсален. Любая породистая собака - это биологический аппарат, выпестованный веками строгой селекции для выполнения определенных функций. Каждая порода приспособлена для своих задач - охоты, охраны, бойцовских функций или функций телохранителя. Породистая собака предназначена для выполнения своей функции и жизни на полном человеческом обеспечении. На "вольных хлебах" они попросту не выживают. Породистая собака не знает, как жить в городе, и не выдерживает конкуренции с интеллектуально превосходящими ее стаями дворняг.

Разумеется, выбрасывание на улицу домашних собак должно быть наказуемо. Более того, я считаю, что разведением собак должны заниматься только люди, имеющие соответствующую лицензию, подтверждающую их квалификацию - чтобы относились ответственно, да и не разводили всяческих ублюдков. Но проблему собачьих бомжей это не решит. Они формируются не из выброшенных домашних питомцев. Они живут сами по себе.

2. Бродячие собаки не нападают сами, их нужно спровоцировать

Ну вообще-то никто не нападает, если не провоцировать. Только собачьи представления о провокации сильно отличаются от человечьих. То, что они примут за очевидную провокацию - мы можете попросту не заметить.

Собаки охраняют свою территорию - покажется им, что вы нарушаете - покусают. Собаки защищают щенков, которые сидят черти знает в какой вонючей норе - проходите мимо, могут покусать. Будет ехать крыша от гормонов по весне - покусают. Собаки повышают свой статус в стае за счет облаивания и покусов более крупных объектов (людей, к примеру) - эдакая показная "удаль". Собаки инстинктивно преследуют быстро движущиеся объекты - автомобили, велосипедистов, роллеров. У собак также есть инстинкт преследования и покусывания тех, кто боится и убегает (испуганных детей, например). Собаки воспринимают мир вовсе не глазами как люди, а через нюх - различая тончайшие нюансы запахов, недоступные людям. Собака может покусать, если ей не понравится запах - например, духов.

И это все совершенно здоровая, не бешеная собака. Бешенные нападают просто так. Бешенство, кстати, смертельно. Не сделали вовремя уколов - и кирдык.

Поэтому, видя шавку без поводка и, тем более, бездомную - вполне разумно вспоминать в каком кармане у вас нож или пистолет. Повести она себя может как угодно - руководствуясь вещами для вас совершенно незаметными, но крайне важными для собачьего разума. И как бы дурные хозяева не верещали "собаченька не кусается", в бегущую на вас лающую псину лучше стрелять на упреждение (если есть из чего - если нет, бить с ноги - против серьезного породистого пса с ноги не поможет, но на дворняг и т.п. действует). А потом уже разбираться хотела она просто пообщаться или разорвать вам горло.

Посмотрите гугл по запросу "покусала собака" - жертвы, в основном, дети.

3. Бездомные собаки являются частью городской экосистемы и выполняют полезную функцию - борются с крысами

Этот аргумент совсем уж для идиотиков, не понимающих, что крысы - не являются для собак добычей и даже значимым конкурентом. Крысы и собаки лишь иногда могут становиться конкурентами за помоечную пищу - при этом крысам ничего не мешает питаться тогда, когда собак нет около помойки, да и в большинстве случаев собаки не обращают на крыс особого внимания. Зато обращают на кошек. Собаки уничтожают кошек - естественных охотников на крыс – таким образом, популяция крыс растет.

Оставляя еду, сердобольные граждане кормят не только собак, но, одновременно, и крыс:

Подкармливание собак сердобольными гражданами сейчас является чуть ли не основной причиной небывалого размножения крыс. Происходит это как в Москве, где собак не отлавливают по причине проведения программы стерилизации бездомных животных, так и во многих других городах России, где отлов не ведётся по причине халатного отношения властей к выполнению своих обязанностей. Логика подсказывает, что если бы люди не наблюдали на улице бездомных собак, никому не приходило бы в голову оставлять пищевые отходы возле мусорных контейнеров, в местах обитания собак, да и просто разбрасывать еду для собак где попало на улице. В Москве сейчас нередко можно наблюдать такую картину: одну и ту же стаю разные люди приходят кормить буквально через каждые пять минут. Естественно собаки не в состоянии переварить столько пищи. И мы видим во что это выливается.

(по ссылке видео http://www.animalsprotectiontribune.ru/Krisi_Video.html)

Дабы не быть голословным, цитирую исследование под названием БИОТИЧЕСКИЕ ОТНОШЕНИЯ СОБАК-ПАРИЙ С СЕРЫМИ КРЫСАМИ И ДРУГИМИ ЖИВОТНЫМИ.

Собаки практически не трогают крыс, зато убивают кошек:

Хищничество собак по отношению к крысам в населенных пунктах незначительно и не наносит сколько-нибудь серьезный урон численности последних. Строго говоря, хищничество - это процесс передачи органического вещества (следовательно, и энергии) от одного организма другому по трофической цепи. Для подавляющего большинства собак-парий оно не является энергетически значимым, так как большую часть рациона они получают из других источников (Рыбалко, 2005). Хищничество по отношению к крысам как трофическое взаимодействие относительно редкое явление. Кошки тоже редко становятся именно пищей собак, но, в отличие от крыс, кошки значительно чаще становятся их жертвами, что обусловлено тем, что грызуны обитают в более труднодоступных для собак местах. Умерщвление без поедания является формой нападения, при которых гибнут крысы и значительно чаще кошки: собаки-парии их обычно не едят, а, убив и наигравшись, бросают

http://www.animalsprotectiontribune.ru/VetPat4.html

Не только не уничтожают крыс, но и помогают оным:

Популяции крыс зачастую получает пользу от взаимодействия с популяциями собак. По этому же типу можно классифицировать контакты собак в городах с воронами, галками, сороками.
Экологическая выгода наличия собак-парий в поселениях человека для крыс больше, чем урон: во-первых, собаки истребляют кошек - основных хищников, добывающих крыс в городах, во-вторых, улучшают доступ грызунам к корму за счет растаскивания отбросов из мусорных контейнеров, разрывая и растряхивая пакеты с мусором, и т.д. (Beck Alan M, 1975). Последнее обстоятельство выгодно не только для крыс, но и для птиц.
http://www.animalsprotectiontribune.ru/VetPat4.html

Резюме:

Охарактеризованы биотические контакты собак-парий с животными более чем 70 видов. Взаимоотношения собаки с крысой характеризуются 5 видами биотических отношений. Хищничество наблюдается относительно редко, обычно в незавершенной форме, без поедания умерщвленной добычи. Комменсализм проявляется через уничтожение основных врагов крыс - кошек и предупреждение грызунов об опасности. Аменсализм выражается замедлением размножения крыс в присутствии собак. Конкуренция из-за пищевых ресурсов (опосредованная) - явление нечастое. Нейтрализм - один из наиболее распространенных типов взаимоотношений собаки-парии и серой крысы. Контакт человека с собакой в условиях крупного города зачастую более напряжен и опасен, чем с серой крысой.
http://www.animalsprotectiontribune.ru/VetPat4.html

Зато кошек собаки уничтожают с большой охотой. Не для еды, а чисто забавы ради:



Об этом есть отдельное исследование. http://www.animalsprotectiontribune.ru/VetPat1.html Там, в частности, утверждают, что кошки обычно гибнут долгой и мучительной смертью - во-первых, собачки любят "поиграться", во-вторых, их челюсти слишком слабы, чтобы загрызть кошку сразу.

Многие другие виды живности еще больше страдают от бездомных собак. К примеру, последние барсуки на Лосином острове были съедены псинами еще в 2000-ом году. Псины нещадно зачищают территории лесопарковых зон, природных комплексов и заповедников - ежи, лесные мышовки, зайцы - все идут на корм блохастым. См. соответствующий раздел в статье википедии (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D0%B7%D0%B4%D0%BE%D0%BC%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%B6%D0%B8%D0%B2%D0%BE%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%B2_%D0%9C%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%B2%D0%B5). Известны также случаи, когда псины пробирались в зоопарки и жрали тамошних зверей.

4. Уничтожение собак совершенно необязательно - есть гуманные способы борьбы с бездомными псинами. Например, стерилизация

Некоторые зоозащитники утверждают, что во всех Западных странах успешно действуют программы стерилизации. Это попросту вранье. Многие западные страны решили и решают проблему бродячих псов именно что методом "окончательного решения". Читаем:

Основной формой работы с безнадзорными владельческими и бездомными животными в западных странах является безвозвратный отлов (то есть изъятие из городской среды без последующего возвращения животных на место отлова) и помещение отловленных животных в приюты. Приюты также активно действуют как центры сбора отказных, в том числе «лишних» животных у владельцев, и как центры передачи животных новым владельцам. Так, по информации на 1990-е годы, в США немногим более половины попадавших в приюты собак были отловлены на улицах, остальные - сданы людьми, прежде всего владельцами. Сеть приютов – как муниципальных, так общественных и частных – действует совместно с муниципальными службами отлова. После обязательного срока передержки – обычно от 5 дней до двух недель (в Англии этот срок – неделя), в течение которого отловленные собаки и кошки возвращаются владельцам (если они являются потерянными или беглыми), животные могут быть переданы новым владельцам или общественным приютам для дальнейшего содержания. Невостребованные животные усыпляются. В реальности длительность содержания животного до усыпления зависит от разных условий, но не может быть меньше обязательного срока передержки. http://www.animalsprotectiontribune.ru/Kommentmir.html

Таким образом, в западных странах бесхозных собак отлавливают - и если через неделю-две они не востребованы - убивают. При этом там существуют частные приюты, которые на средства меценатов (а не налогоплательщиков!) могут содержать бездомных псин столько, сколько им вздумается.

У нас же зоозащитнички требуют того, чтобы отловленные собаки ни в коем случае не усыплялись, а стерилизовались (на деньги налогоплательщиков!) и ВЫПУСКАЛИСЬ обратно на улицы. Понятно, что при этом стерилизованной собаке ничего не мешает нападать на людей, гадить и разносить заболевания. Но основная проблема в том, что данная программа попросту неэффективна. По данным того же сайте ни в одной западной стране она не подтвердила свою мнимую эффективность. Скорость размножения псин попросту выше, чем скорость работы хирургов занимающихся их стерилизацией.

Программа стерилизации, собственно, и была принята в Москве в 2002-ом году. Отсутствие результата признают сами ее идеологи:

Идеологи московской программы стерилизации признают, что программа стерилизации не имела научного фундамента и опровергают собственные тезисы о пользе бездомных собак - http://www.animalsprotectiontribune.ru/PlayVideo_Tez.html

За несколько лет работы программа стерилизации не дала ровным счетом никаких результатов. В 2008-ом году сумма, пущенная на стерилизацию московских блохастых составила 1.5 миллиарда (миллиарда!) рублей (http://palm.newsru.com/russia/16apr2008/sleep.html). Если мне не изменяет память, на восстановление целого города Цхинвала прошлым летом было выделено 2 миллиарда.

По данным некоторых экспертов численность бродячих псов в Москве на 2005 г. составляла 98-100 тыс. голов (http://www.animalsprotectiontribune.ru/Dokris23.html), по данным правительства Москвы - 20 тыс (сильный рост, кстати, отмечают с 2002-03 года, когда запретили их убийство). За годы работы программы стерилизации эти цифры ничуть не изменились (см. википедию http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D0%B7%D0%B4%D0%BE%D0%BC%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%B6%D0%B8%D0%B2%D0%BE%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%B2_%D0%9C%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%B2%D0%B5).

Денег просрана куча, результатов - ноль.

Более того, политика стерилизации ведет к УВЕЛИЧЕНИЮ количества собак:

пока отловленная собака будет на передержке (10 дней), затем после операции еще несколько дней в клетке до полного восстановления, за время ее отсутствия место "на улице" займут другие особи и не пустят прежнего хозяина на эту территорию. Таким образом, миграции собак все равно будут происходить, но мигрантов уже будет значительно больше, они начнут выселяться из города и в еще больших количествах заселять окрестности города, где имеется своя значительная популяция бродячих и одичавших собак. При заселении Подмосковья московскими бродячими собаками эти животные вместе с местными одичавшими собаками составят многочисленную популяцию, в результате чего увеличиться пресс хищников на обедненную фауну не только города, но и пригородных естественных угодий, усилиться обмен патогенными организмами между дикими животными и собаками, что может привести к эпизоотиям среди них и распространению зооантропонозов среди населения Москвы и Московской области. А это значить, что гуманизм к собакам обернется для человека негативной стороной.
http://www.animalsprotectiontribune.ru/DokRahm.html

Борьба с бездомными псинами – процесс, несомненно, требующий комплексных мер. Уничтожение помоек, ужесточение законодательства для собаководов, штрафы сердобольных кормящих граждан и обязательно - отлов и уничтожение. Без последнего пункта никак. Причем истребление должны быть регулярным и массовым, чтобы популяция не успевала восстанавливаться:

только сокращение популяции в течение года на 80% и более ведет к утрате способности к самовосстановлению ее численности на следующий год. Охотоведам хорошо известно, что "перепромысел" с последующим сокращением популяции возможен только при превышении 50% уровня добычи, в противном случае на следующий год популяция восстанавливается. Следовательно, в попытке сократить численность популяции необходимо ежегодно сокращать численность популяции как минимум на 60%. Однако, эти рассуждения относятся к замкнутой популяции, а популяция уличных животных - открытая и все время восполняется особями выставляемыми на улицу безответственными хозяевами которым надоел бывший "любимец". В результате, мы приходим к показателю в 70 - 80%, как эффективной мере для снижения численности популяции. Исходя из явно заниженных показателей для г. Москва (около 24 тыс. бродячих и одичавших особей), получается, что необходимо для ощутимого эффекта уменьшить эту популяцию на 19 тысяч особей или 52 особи в день, без праздников и выходных.
http://www.animalsprotectiontribune.ru/Dudnikov.html

---

В качестве итога скажу следующее - если власти не решают собачью проблему, а пилят бабло на бессмысленных и неэффективных программах стерилизации, идут на поводу у безумных собакозащитников, то граждане должны решать проблему самостоятельно. Если каждый возьмет и займется уничтожением псин в своем дворе - псин в городе резко поубавится. Уничтожение псин в одном отдельно взятом дворе - не решит городскую проблему, но хотя бы на время избавит ваш двор от агрессивных разносчиков заразы, пока их место не займет новая стая (тогда можно повторить процедуру). Собак можно отстреливать из травматики или PCP-пневматики (за пневматику не ручаюсь - сам не пробовал), можно резать ножом (это развлечение для совсем уж берсерков). Но самый эффективный метод - отравление псов изониазидом. Метод рабочий - люди подтверждают. Действовать следует незаметно и осторожно – могут найтись сумасшедшие, которые напишут заявление по ст. «Жестокое обращение с животными».

А что касается безумных собакозащитников - их можно просто бить при случае. Ибо вести конструктивные беседы с сумасшедшими - бессмысленно.

Удачи.

P.S. Пеар привествуется :)
Каждый имеет право свободно искать, получать, передавать, производить и распространять информацию любым законным способом. Перечень сведений, составляющих государственную тайну, определяется федеральным законом.
Статья 29.п4. Конституция РФ.

anega

  • Гость
Re: О диких собаках
« Ответ #1 : 17-05-2009, 14:38:47 »
Цитировать
Но самый эффективный метод - отравление псов изониазидом. Метод рабочий - люди подтверждают. Действовать следует незаметно и осторожно – могут найтись сумасшедшие, которые напишут заявление по ст. «Жестокое обращение с животными».

  а если принесешь им пищи отравленной и ее бомж какойнить съест, а потом его дружки тебя чемнит "накормят"???

  П.С. у нас кстати бабушки кошек кормят, так их стоооолько расплодилось около дома и самое главное жирные все такие, но плохого не че не могу сказать, ведут себя спокойно.

Оффлайн Lucefer

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1947
  • Карма: +80/-16
  • Гитлер капут!
Re: О диких собаках
« Ответ #2 : 01-06-2009, 13:45:21 »
Мне тут по сарафанному радио сказали, одна знакомая женщина попала в больницу с симптомами энцефалита. Пара дней назад её в саду укусил клещь.

Теперь внимание вопрос. Лосей, волков, медведей, а также лис, зайцев и прочей дикой живности в наших садах не так уж много. Клещу что бы выжить и дать потомство нужно напиться крови и отвалиться (живым) от хозяина. Присасывание к человеку для него равносильно смерти. Так кто же их разносит. Уж не дикие ли собаки?
Каждый имеет право свободно искать, получать, передавать, производить и распространять информацию любым законным способом. Перечень сведений, составляющих государственную тайну, определяется федеральным законом.
Статья 29.п4. Конституция РФ.

Оффлайн Lucefer

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1947
  • Карма: +80/-16
  • Гитлер капут!
Re: О диких собаках
« Ответ #3 : 01-06-2009, 13:50:59 »
  а если принесешь им пищи отравленной и ее бомж какойнить съест, а потом его дружки тебя чемнит "накормят"???
Я тут погуглил на досуге. Изониазид - без запаха и для человека не смертелен, даже если его пачку за раз выжрать и самогоном запить. Сам я собак люблю - тех что с ошейником и хорошо воспитаны хозяином. Не люблю мелких тявкающих и неуправляемых шавок и цепных безбашенных уе---щ. Но тех хоть можно понять - жизнь собачья. А бездомные собаки - разносчики болезней и заразы. И то что наша городская администрация относится к этому начихательски говорит не в её пользу.
Каждый имеет право свободно искать, получать, передавать, производить и распространять информацию любым законным способом. Перечень сведений, составляющих государственную тайну, определяется федеральным законом.
Статья 29.п4. Конституция РФ.

Оффлайн MarchepaL

  • Бог форума
  • ******
  • Сообщений: 2475
  • Карма: +52/-51
Re: О диких собаках
« Ответ #4 : 01-06-2009, 16:16:24 »
за инфоромацию о бродячих собаках платят 50р за собачку :)
ну потом приезжают и из арбалета/ружья усыпляют
ы
Критикуешь - предлагай.  ©

Оффлайн memes-problemes

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 412
  • Карма: +58/-93
Re: О диких собаках
« Ответ #5 : 01-06-2009, 16:30:36 »
Есть способ заработать на несколько месяцев за инет,тк у нас во дворе эти собаки ДЕСЯТКАМИ бегают...

Оффлайн Lucefer

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1947
  • Карма: +80/-16
  • Гитлер капут!
Re: О диких собаках
« Ответ #6 : 19-10-2010, 23:25:16 »
А собак между тем все больше. Пару дней назад у нас какая-то черная псевдопсина под окном с ночи до утра тявкала. Стоит в яме - и тявкает.... Как у неё мозги выдерживают.
Каждый имеет право свободно искать, получать, передавать, производить и распространять информацию любым законным способом. Перечень сведений, составляющих государственную тайну, определяется федеральным законом.
Статья 29.п4. Конституция РФ.

Оффлайн tabama2

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 91
  • Карма: +10/-3
Re: О диких собаках
« Ответ #7 : 20-10-2010, 00:56:03 »
Я живу у Крупянщика,так тут бегают стаи этих собак.Если иду мимо них,то прижимаю руки,чтобы их не провоцировать.
Но мне кажется, они заняты своим делом.Если их не травить,они не тронут.

Всетаки они божьи твари.Убивать никого не надо,пусть живут.А отловом пусть занимается государство и Общество защиты животных! :)
Через тернии к звездам!

Оффлайн Sid

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 379
  • Карма: +9/-4
Re: О диких собаках
« Ответ #8 : 20-10-2010, 11:40:57 »
Особенно в этой стать нравиться позиция автора: если ты со мной не согласен, то ты сумасшедший. И как с таким человеком спорить, который считает всех сумасшедшими, кто не согласен с ним.
А по сабжу. Да впринципе собак надо отлавливать. Но должна быть система как В США, Англии с приютами.
« Последнее редактирование: 20-10-2010, 11:45:50 от Sid »

Оффлайн tabama2

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 91
  • Карма: +10/-3
Re: О диких собаках
« Ответ #9 : 20-10-2010, 12:19:39 »
Да!Надо бы как в Америке или Англии!Но нашему государству до них далеко.Интересно,в бюджете страны заложена статья на такие вещи?.Ну есть там социальная статья,образование,оборонка,ну и т.д.
Нашему государству изыскать бы средства на социальные нужды,а мы тут про собак!
Но ведь с таких маленьких вопросов,как любовь к животным и складываются моральные устои любого гражданина.А то сенгодня ребенок увидит,как стреляют в собак,а завтра он камнем кинет в кошку и
убьет её.И всё -пошла цепочка...Мешают-убей!
Да,нашему государству не до морали!

А собачку жалко.Ведь она не виновата,что её или её маму выкинули на улицу! :'(
Через тернии к звездам!

Оффлайн MarchepaL

  • Бог форума
  • ******
  • Сообщений: 2475
  • Карма: +52/-51
Re: О диких собаках
« Ответ #10 : 20-10-2010, 12:37:49 »
я в детстве в кошек камни кидал :(
Критикуешь - предлагай.  ©

Оффлайн Lucefer

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1947
  • Карма: +80/-16
  • Гитлер капут!
Re: О диких собаках
« Ответ #11 : 20-10-2010, 15:29:43 »
Интересно,в бюджете страны заложена статья на такие вещи?.
На перепись населения потратили 17 МИЛЛИАРДОВ рублей. На эти деньги можно было.... эх.....
Каждый имеет право свободно искать, получать, передавать, производить и распространять информацию любым законным способом. Перечень сведений, составляющих государственную тайну, определяется федеральным законом.
Статья 29.п4. Конституция РФ.

Оффлайн Lucefer

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1947
  • Карма: +80/-16
  • Гитлер капут!
Re: О диких собаках
« Ответ #12 : 20-10-2010, 15:31:28 »
А то сенгодня ребенок увидит,как стреляют в собак,а завтра он камнем кинет в кошку и
убьет её.
Так хорошо говорить пока тебя или твоего ребенка не покусают....
Каждый имеет право свободно искать, получать, передавать, производить и распространять информацию любым законным способом. Перечень сведений, составляющих государственную тайну, определяется федеральным законом.
Статья 29.п4. Конституция РФ.

Оффлайн tabama2

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 91
  • Карма: +10/-3
Re: О диких собаках
« Ответ #13 : 20-10-2010, 21:40:39 »
Так хорошо говорить пока тебя или твоего ребенка не покусают....
Конечно,каждый рассуждает в меру своей испорченности.Пока бог отвел.
Но укусы собак это исключение из правила.
Ведь и люди убивают друг друга.Так что же?-надо сразу присуждать расстрел по твоей то логике?
Так нет ведь.В отношении людей принят УК РФ.А  когда же примут что-то конкретное в отношении собак?
Через тернии к звездам!

Оффлайн MarchepaL

  • Бог форума
  • ******
  • Сообщений: 2475
  • Карма: +52/-51
Re: О диких собаках
« Ответ #14 : 20-10-2010, 22:11:55 »
засудить за издевательство над животными тоже можно :)
главное улики  (sm-bs1)
Критикуешь - предлагай.  ©

Оффлайн osho

  • Профи
  • ****
  • Сообщений: 513
  • Карма: +57/-11
  • не рождался , не умирал, просто посетил этот мир
Re: О диких собаках
« Ответ #15 : 20-11-2010, 03:45:59 »
КСТАТИЕДИНСТВЕННОЕ НА ЗЕМЛЕ ЖИВОТНОЕ КОТОРОЕ УБИВАЕТ СЕБЕ ПОДОБНЫХ- ЭТО ЧЕЛОВЕК. ВСЕ ОСТАЛЬНЫЕ ОХОТЯТСЯ НА ПРЕДСТАВИТЕЛЕЙ СОСЕДНЕГО ВИДА. ДРАКИ У НИХ БЫВАЮТ НО ЧТОБЫ УБИВАТЬ ЭТО РЕДКО.

Оффлайн VeSnUffKa

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 96
  • Карма: +2/-2
Re: О диких собаках
« Ответ #16 : 20-11-2010, 17:49:03 »
ага...ну да... а то что например питбули нападают на людей и не отстанут пока не разорвут в клочья :-[

Оффлайн Монстр

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 50
  • Карма: +15/-0
Re: О диких собаках
« Ответ #17 : 20-11-2010, 19:57:35 »
ага...ну да... а то что например питбули нападают на людей и не отстанут пока не разорвут в клочья :-[
Питбуль бойцовский, с собаками дерется, агрессия на человека полностью отсутствует. Иначе с ринга бы никто живой не вышел;D
Но ведь всегда найдется какая-нибудь веснушка, которая ручонки свои кривенькие к чужой собаченке потянет...
А того буля/стаффа/пита может такой же веснушчатый хозяин с кривенькими мозгами завел, чтоб  дома на диване держать или кошек/собак бездомных  травить.


 

Оффлайн osho

  • Профи
  • ****
  • Сообщений: 513
  • Карма: +57/-11
  • не рождался , не умирал, просто посетил этот мир
Re: О диких собаках
« Ответ #18 : 20-11-2010, 20:34:44 »
VeSnUffKa1 привет! так я так и говорю что животные нападают на противоположный тим особи. ЧЕЛОВЕК КАК РАЗ ПРОТИВОПОЛОЖНЫЙ.

Оффлайн osho

  • Профи
  • ****
  • Сообщений: 513
  • Карма: +57/-11
  • не рождался , не умирал, просто посетил этот мир
Re: О диких собаках
« Ответ #19 : 20-11-2010, 20:41:36 »
Монстр! ВЫ ВИДЕЛИ КАКИЕ ПРЕКРАСНЫЕ ЖИВОТНЫЕ НА СВОБОДЕХОТЯ И СВОБОДА ГОЛОДНА И ОПАСНА. КАК ОНИ ПРЕКРАСНЫ ОНИ ЖИВЫЕ И БЛАГОРОДНЫЕ. И ТЕ ЖЕ САМЫЕ ЖИВОТНЫЕ В ЗООПАРКЕ- УЖАС. У НИХ ДАЖЕ ПОВАДКИ КАК У ЧЕЛОВЕКА-ЭТО ЗАБИТЫЕ ПОДАВЛЕННЫЕ ЛЕОПАРДЫ И ТИГРЫ-ХОТЯ КОЗАЛОСЬ БЫ ВОТ ОНО БЕЗОПАСНОЕИ СЫТОЕ ПРИСТАНИЩЕ. САМОЕ БЕЗОПАСНОЕ МЕСТО ЭТО ТОЛЬКО В ОПАСНОСТИ А В БЕЗОПАСНОМ КОРОВНИКЕ-ГДЕ ВСЕ ПРИНОСЯТ НА ГОТОВОЕ -ВСЕГДА ЗАКАНЧИВАЕТСЯ УБОЕМ. ВСЕ ХУДШЕЕ ЧТО МОЖНО ВЗЯТЬ У ЧЕЛОВЕКА ЖИВОТНЫЕ ТАМ ПРЕОБРЕТАЮТ И НАЧИНАЮТ РВАТЬ ДРУГ ДРУГА НА ЧАСТИ НО ВПРИРОДЕ ВСЕ  НЕ ТАК

Оффлайн Монстр

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 50
  • Карма: +15/-0
Re: О диких собаках
« Ответ #20 : 26-12-2010, 17:45:06 »
Ошо! Соглашусь с Вами. Тем более что Ваш, видимо, кумир тоже мог говорить об элементарных вещах как о великих своих открытиях.
Определения "прекрасные... благородные" к животным не вполне применимы:)
Зоопарк - сафари для нищих. Уж лучше фильмы ВВС, имхо

Оффлайн Lucefer

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1947
  • Карма: +80/-16
  • Гитлер капут!
Re: О диких собаках
« Ответ #21 : 26-12-2010, 21:30:13 »
НО ВПРИРОДЕ ВСЕ  НЕ ТАК
Не соглашусь с вами. По всей видимости "в природе" означает у вас "как в фильмах о природе". Съездейте куда-нибудь за двести километров от жилья, и как минимум за несколько тысяч километров от москвы. Туда где шлепни размером с майского жука, клещи и довольно большая вероятность повстречаться с дикими кабанами или медведем. Там тоже убивают ого-го. И животные "прекрасны" лишь потому, что всех слабых и уродливых сразу же съедают. А уж если кто-то из "животин" - медведь или россомаха попробуют человеченки - то начинаются убийства почти что ради удовольствия. Я вообще склонен не делать разницу между животными и людьми. То же живое существо, та же душа, только человек в подавляющем большинстве может контроллировать свои инстинкты и подчинять их разуму в ущерб мгновенному желанию, животные же к этому не склонны.
Вот если вы такой добросердечный. Приютите какую-нибудь бездомную псину. Иначе, "что будут стоить тысячи слов"?
Каждый имеет право свободно искать, получать, передавать, производить и распространять информацию любым законным способом. Перечень сведений, составляющих государственную тайну, определяется федеральным законом.
Статья 29.п4. Конституция РФ.

Оффлайн osho

  • Профи
  • ****
  • Сообщений: 513
  • Карма: +57/-11
  • не рождался , не умирал, просто посетил этот мир
Re: О диких собаках
« Ответ #22 : 30-12-2010, 03:10:39 »
Lucefer! Вы и правы и в тоже время нет.
Вы правы, что животные опасны. Но, это не делает их мене прекрасными существами. Если охотник идет в тайгу, поохотится, то он знает, что может погибнуть. Риск всегда есть. Так, если охотник окажется менее удачлив, то в этом животное не виновато. Просто не надо тогда, ходить на охоту. Но животное от этого не становится хуже.
Вы когда- нибудь, скажем, видели жирных животных.
 Я видел, чрезмерно полных, только «Гомосапиенс». Животное, охотится когда голодно и только ради выживания, человек же ради спорта. Редки настоящие охотники, которые знаю дыхание и разум животного. Знают, какое животное готово умереть ,а какое нет. В основном все сводится увидел,- замочил. Это не охотник. Это убийца.!
Редко,а я таких случае вообще не помню, чтобы скажем, волк охотился на волка. Или медведь на медведя. Леопард на леопарда. Это редкость. У человека охота на себе подобных – это норма. Бесконечные войны тому подтверждение.
Но я, не хочу сказать, что животное выше человека. Просто иногда наблюдение за ними, дает пишу для ума; есть о чем подумать.
Lucefer! Вот Вы мне советуете съездить за несколько тысяч километров..
Но, ведь, я от туда приехал! Более того, там вырос. Я родился на Кольском полуострове. Там рос, там жил. Я северянин, до мозга костей. Заполярье это можно сказать моя кровь в жилах.
Могу сказать точно о волках; потому что, это вообще моя тема. У нас вид волков – это белый волк. Так вот, он еще, за всю свою многомиллионную жизнь, (а он существовал еще при динозаврах), так вот он, на человека не сделал, ни одного нападения. Белый волк может в одиночку завалить медведя. Скажем бурова. А человека не тронет. Умный преданный. Можно сказать божественный. Но если вас животное завалит. Разве  в этом животное виновато?

Животные живут своей жизнью люди своей. Когда я говорю, что они прекрасны, я использую язык художника, и не беру в ращет настоящие столкновения с ними. Медведь сильнее -это понятно. Если человека, что-то в этом не устраивает( да медведь это не домашняя болонка). То лучше сидеть дома.А животные сразу чувствуют ваше сознание.  Нравится нам или нет, они такие .

Lucefer! Вот Вы пишите: «человек в подавляющем большинстве может контролировать свои инстинкты и подчинять их разуму в ущерб мгновенному желанию, животные же к этому не склонны.»
Не согласен! Животное живет осознанно, в свой неосознанности. Они да же не знаю, что умирают. Что с ними происходит! Это может только человек. Но, у человека есть разум, который заслоняет осознанность, поэтому человек, в какой-то мере живет низшей жизнью, чем животное. Можно сказать, что человек не осознан в своей осознанности. И когда умирает- человек не помнит, и когда рождается, тоже не помнит. Его просто бросает из стороны в сторону . А уж, подчинять свои желания, человек во все не умеет. У человека более развит мозг. А мозг и есть постоянное желание. И не важно, что вы желаете. Для мозга, главное что в желаете. Можно сказать, что мозг, есть желание. Попробуйте эксперимент. Возьмите часы в руки и пронаблюдайте, сколько секунд Вы сможете посидеть без единой мысли в голове. Если Вам удастся ходя, бы просидеть пару секунд
., то это уже будет прогрессом. Если же нет, то чем, человек отличается от животного.
 (sm-bt)
« Последнее редактирование: 30-12-2010, 03:16:25 от osho »

Оффлайн logrus

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 30
  • Карма: +0/-7
Re: О диких собаках
« Ответ #23 : 30-12-2010, 16:58:16 »
мочить всех собак. дети дорожи. которых они грызут. да и хозяив тоже - потенциальных такх же.
logrus

Оффлайн logrus

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 30
  • Карма: +0/-7
Re: О диких собаках
« Ответ #24 : 30-12-2010, 17:03:16 »
тупые хозяева- тупая собака. Сцуки еще доказывают что срать им можно ана детской площадке. а дите их нее же в этом дерьме куличик построит.
logrus

Оффлайн osho

  • Профи
  • ****
  • Сообщений: 513
  • Карма: +57/-11
  • не рождался , не умирал, просто посетил этот мир
Re: О диких собаках
« Ответ #25 : 31-12-2010, 01:10:36 »
Logrus! Да, проблема с «какашками» у нас в  Коврове стоит остро. Особенно, когда снег сходит, то в это дерьмо, постоянно вляпываешься. Но, собаки в этом не виноваты. Это надо,( правильно Вы говорите) апеллировать к сознанию хозяев. А оно, к сожалению, не у всех , на должном уровне. Да, и дети –это, (Вы точно подметили)- Опасность. Мозги некоторым хозяевам, если подправить, то будет весьма неплохо. А так , животное-то в чем виновато.!! (sm-cb2)

Оффлайн BOOST

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 70
  • Карма: +2/-0
Re: О диких собаках
« Ответ #26 : 31-12-2010, 16:09:33 »
Скажу прямо псов ненавижу как и они меня. Как не пройдешь мимо них обязательно облают, огрызнутся, некоторые укусить пытались. В такие моменты очень жалею что у меня нет травматики. Раз власть не хочет заниматься этой проблемой надо ее самим решать. Способов предостаточно...
119 сегмент, логин itnetmishan

Оффлайн osho

  • Профи
  • ****
  • Сообщений: 513
  • Карма: +57/-11
  • не рождался , не умирал, просто посетил этот мир
Re: О диких собаках
« Ответ #27 : 31-12-2010, 17:27:51 »
BOOST! Сегодня проходил мимо помойки, с ребенком. Там такое, количество бездомных псов, затеявших драку!!!! Я был ошеломлен. У меня ребенок, даже от страха – просто упал. Хорошо я рядом ее, за руку держал. Так что, мы просто поспешили удалится.

Оффлайн Монстр

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 50
  • Карма: +15/-0
Re: О диких собаках
« Ответ #28 : 01-01-2011, 08:19:33 »
BOOST, собаки реагируют на Ваш адреналин, т.е. это Вы их провоцируете. И за это их стрелять?! Может лучше взять себя в руки?:)

logrus, у диких собак нет хозяев, которые будут убирать дерьмо. Мы тут вроде о диких начинали-то...

Оффлайн BOOST

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 70
  • Карма: +2/-0
Re: О диких собаках
« Ответ #29 : 01-01-2011, 16:43:37 »
Монстр, а разве я говорил что то про провокацию? Я просто иду, никого не трогаю. Псы первые проявляют агрессию.
119 сегмент, логин itnetmishan

Оффлайн Монстр

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 50
  • Карма: +15/-0
Re: О диких собаках
« Ответ #30 : 01-01-2011, 23:25:58 »
BOOST, идете, боитесь, адреналин выделяется, собака чувствует, воспринимает как агрессию, проявляет оборонительную реакцию.
Хотя может, Вы ходите мимо их жрачки или норы, всякое бывает
« Последнее редактирование: 01-01-2011, 23:32:28 от Монстр »

Оффлайн osho

  • Профи
  • ****
  • Сообщений: 513
  • Карма: +57/-11
  • не рождался , не умирал, просто посетил этот мир
Re: О диких собаках
« Ответ #31 : 02-01-2011, 00:50:49 »
BOOST! а Монстр, прав!!
Я, вот, дворовых собак никогда не боялся. Я, имею ввиду, что такого внутреннего животного страха, никогда не испытывал. Может поэтому, они меня никогда не кусали и не смотрели даже косо. Я прохожу мимо их «тусни», так они, меня всегда,(на своей помойке) словно и не замечают. А вот дети боятся!
И как не странно , то кусали и наподдали на меня, хозяйские одомашненные псы. Один раз было очень печально. Прокус ноги.
 (sm-cb2)

Оффлайн BOOST

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 70
  • Карма: +2/-0
Re: О диких собаках
« Ответ #32 : 02-01-2011, 17:01:30 »
Монстр, если бы я боялся то нашел бы более безопасный путь
119 сегмент, логин itnetmishan

Оффлайн psina50

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 1
  • Карма: +0/-0
    • http://psi-na.ru/
Re: О диких собаках
« Ответ #33 : 20-03-2016, 22:06:40 »
Спасибо за информацию, интересный материал.