Автор Тема: Потерянный мир КОММУНИЗМА  (Прочитано 25152 раз)

Оффлайн Unкind

  • Пионер
  • **
  • Сообщений: 202
  • Карма: +3/-3
  • порох
    • Я Вконтакте
вышел документальный фильм BBC "Потерянный мир коммунизма", снятый на основе многочисленных свидетельств и документальных хроник.

http://video.zoneitnet.ru/#film:3694:1:0

В 1989 году закончилась социалистическая эпоха во многих странах Восточной Европы. Железный занавес был снят. Что же было плохого, а что хорошего для жизни миллионов людей живущих по законам социализма?
Для одних прошедшее время ассоциируется с бесплатным образованием и медициной, для других — с отсутствием демократических свобод, голодом, дефицитом и жестким контролем граждан со стороны спецслужб.
Авторы и создатели этого документального фильма предлагают Вам оглянуться на 20 лет назад и проанализировать этот непростой период.


Я начал смотреть 1 часть, весьма занятно и объективно снято, нет вроде особой предвзятой пропаганды..
смотрится легко, без занудства
Кто-нибудь его смотрел, что скажите?
самый неполиткорректный сайт рунета - http://razgovor.org
книги Никонова - http://lib.rus.ec/a/19468
группа В контакте http://vkontakte.ru/club608682

Оффлайн osho

  • Профи
  • ****
  • Сообщений: 513
  • Карма: +57/-11
  • не рождался , не умирал, просто посетил этот мир
Re: Потерянный мир КОММУНИЗМА
« Ответ #1 : 10-03-2011, 02:10:27 »
Unкind!
При все моем уважении к Вашему мнению….. я с ним, согласится ни как не могу! Это…, «пропаганда»! Да!... В чистом… при чем- виде!! Только сделанная, очень грамотно, с «закосом» на объективность! Я тоже…., посмотрел только первую часть и, поэтому выскажу свое мнение о первой части:
 Посмотрите..!! С первых же кадров, мы видим «женщину» в слезах, которая прошла «Русский» -бывший «Немецкий» концлагерь; за то…, что ребенком намалевала губной помадой, портрет Сталина. Вы… прочувствуйте подтекст «Британских сценаристов»!!. Художники- постановщики, просто «профи»!!!. Вижу.., профессионально выполненный заказ!! Но..! Задумаемся, ведь была «Великая Отечественная война»!!!
 И миллионы «русских женщин», были убиты, изнасилованы и умерли в концлагерях : вот только посмотрите: Концлагеря на Орловщине!! - это отдельная тема и,… ужасная! Это что .. забыли!??
Лагерь «Саласпилс»: Что за лагерь?: «Саласпилс» можно назвать лагерем смерти для детей. Конечно, в концлагере находились и взрослые узники, но особенно туго пришлось маленьким мученикам. Основное предназначение детей в концлагере – это донорство. Их кровь переливали раненым немецким солдатам, переливали столько, сколько требовалось. Чаще всего дети умирали после одного переливания. А это..  как! Нормально! Зато «соц» это плохо.
Об этом… Британцы, не хотели бы рассказать в фильме, а то все «несчастных», «сытых». «замученных» соц. Системой,,,, немцев показывают!
Идем за мной  господа!!
Кон лагерь: «Бухенвальд»! «Заксенхаузен»!  «Освенцим»!и другие. А там было полно русских женщин, детей,  стариков и многих других!  Я, не делю людей на национальности- прошу заметить!
Вот воспоминания Марты Литвиновой: «В декабре 1941 года, когда пришли фашистские солдаты, у нас отобрали все вещи. Нам было позволено взять только то, что можем унести в руках. Мы понесли одежду и одеяло. 

На следующий день маму погнали разгружать дрова и разбирать кирпичные станы разбитых домов.  Однажды маму послали перебирать картошку...

Она спрятала одну картофелину под платком, в волосах. У комендатуры всех обыскивали, и солдат нашел картофелину. Маму били, а на ночь отправили в холодный сарай, который назывался штрафной будкой. Этот сарай стоял вот здесь, а сейчас здесь огород… Мы просили отпустить маму, стояли у будки, плакали, но ее не выпустили. Ее отпустили наутро, всю окоченевшую, в синяках и кровоподтеках.
 Зато слезы этой «немки» на весь мир очень впечатляет!! Ах! Несчастные немцы!  Когда наши вошли в Берлин, то было зарегистрировано 7 миллионов изнасиловании и убийств немецких женщин! Я… не могу кинуть ни одного «камня» ни в одного Русского солдата! Ни в одного!
 Так что.. господа «Британцы»- надо быть объективными!!!!

 Вообщем про «лагер»я в этом в фильме почему то убрано; и показаны только слезы немцев!. Браво! Бравою! Молодцы! Была война и, основное время она была на Российской территории. Это нельзя забывать. Кто виноват, что немцев не любили!.. Кто!! Они что,, всем несли сострадание и любовь! Я хорошо видел эту «любовь» Федора Фон Бока на  Русском фронте под Брестом!
Интересен факт и того, что набраны нарезки того, что вот «Штази» работал и так дале… Но ….почему она работала! Что Британских «спец служб» в виде «СИС», «УСО»,  даже во время второй мировой войны «СИС» продолжала работать против СССР. Против Советского Союза действовал так называемый третий отдел оперативного управления, который был сформирован еще в середине 20-х гг !! А так же..  американская ФБР!   Что.. их, не было что ли!!??
Не было!? Говорят ухмыляясь Британцы!!!)))
Большее количество жертв было именно, на территории Росси! Да! И …кто создал режим «соц коммунизма». Не сама ли Британия! История которой, впадает своими корнями  в «Первую мировую». Ни.. Америка ли, вместе с Британией, в попытках уронить крепкий «русский рубль» развязала «Перевую мировую»!?  Разрушила «Монархию» и уклад страны; создала искусственно «фуфловую» валюту виде «доллара» … под который  ни чего не заложено! Ровным счетом.. нет ресурсов!... Но.. зато бумага есть! У нас это называется «долларовая бумажная масса».  Ни что, не оплачено! И вот теперь.. Мир, получил конечный результат виде двух противоположностей: «Фашизм»-« Коммунизм». Что одно и тоже! Этот фильм…! Да! Господа…! Все таки «пропаганда»!!?. Не будем забывать, что даже такие «компьютерные игры»,как: «Call of Duty» носят явно выраженный «пропагандный» характер; где все «Мы» поставлены в положение «оси зла»!?. Нас.. спасет Британия…))) Да???.. Господа!!... Британия!!. Я уважаю художников -программистов этой компании. Они отличные ребята и крупные художники .. ,но …художники- выполняющие заказ государства! «Черное»- «белое»!. Они «ессеснооооо…»))- Белое!! Call of Duty -  это пропаганда Британии. Все в фильме говорит, что вот «соц»- это плохо, а «кап» это хорошо! Но почему возник «соц» просто так, что ли, на пустом месте?? Если образуется одна «сила», то автоматом создается и противовес. А уж… «хапужнецкие» интересы Британии.. всем известны. Сей час идет борьба за умы Русских граждан. Мягко и умело преподносят, что все «Наше» прошлое-это полное «дерьмо»!!. Но.. это не объективно!?. Об этом надо помнить! И рассматривать все это, со стороны, бдительно и отстраненно. Тогда.. все становится ясным.. более мене.
Интересно.., как показаны «бедные»)))) немцы, моющиеся в тазу!! Но вот, у меня вопрос: «у них есть видеокамера; и это в 50- 60 годах.!!??» Это.. признак у них «бедности»)). Мы послевоенную разруху ликвидировать пытались, а у Германии.. вот видите..! Видеокамеры! Да еще в цвете!!. Снимают себе!)) Страдают!))) Быстро восстановились! У наших граждан.. видео то, появилось только в конце 90-х, а у некоторых и по сей день нет!. У нас: «то понос, то золотуха» То Чернобыль, то, крах Империи, то Чечня, то Авган и так далее! Но.. конечно же, немцы «несчастные»!!.
Там все были несчастные- счастливых не было! Поэтому.. несмотря на то, что….. Да! Unкind.. Вы правы! Фильм интересный…  Но! это «пропаганда»!!.
Я вот.., вырос в «союзе».. и не скажу, что Мы так плохо жили, а вот «кап» страны, просто все в «шико-шико –ладе»!!. Нет! Так сказать не могу. Вся эта жизнь в кридит.!?? Ни кто, ни чего своего не имеет?? Все и вся, должны банкам!! Сейчас «желалку» наших граждан раздули на «америкосовский» манер!. Теперь и у нас система «кредитов» поработила большую численность населения России. С этим экономическими «рабами» «кашу Всемирного Господства».. Британия сварит…! Да же очень легко!
« Последнее редактирование: 13-03-2011, 00:24:06 от osho »

Оффлайн Unкind

  • Пионер
  • **
  • Сообщений: 202
  • Карма: +3/-3
  • порох
    • Я Вконтакте
Re: Потерянный мир КОММУНИЗМА
« Ответ #2 : 11-03-2011, 00:55:38 »
Цитировать
Посмотрите..!! С первых же кадров, мы видим «женщину» в слезах, которая прошла «Русский» -бывший «Немецкий» концлагерь; за то…, что ребенком намалевала губной помадой, портрет Сталина
а что, не было такого?
мне дед из тамбовской деревне рассказывал и про меньшие случаи, как людей отправляли по доносам в колымские концлагеря (например, изменил муж жене, а она на него сгоряча строчит, что он «ведет антисоветскую пропаганду». Это было надежнее, чем яд в суп и легально!).
И там, в калымских советских концлагерях на золотых рудниках, коммунисты сгноили народу на порядки больше, чем немцы в ВОВ. В одной только деревне в 100 человек – несколько человек увезли в воронках и никогда их больше не видели, некоторые только вернулись буззубыми стариками в хрущевскую оттепель при амнистии. Читаем Варлама Шаламова.

Цитировать
Но..! Задумаемся, ведь была «Великая Отечественная война»!!!....... И миллионы «русских женщин», были убиты, изнасилованы и умерли в концлагерях : вот только посмотрите: Концлагеря на Орловщине!! - это отдельная тема и,… ужасная! Это что .. забыли!??
вообще, все дальнейшие Ваши отрывистые рассуждения и сравнения фашизма с коммунизмом мне кажутся неуместными.
Во-первых, фильм не об этом. никто фашистов там не оправдывает. и кстати, говоря, фашизм – тоже одна из форм социализма, если кто забыл, Гитлер одно время был лидером рабоче-социалистической германской партии, и открыто призывал коммунистов присоединяться к себе. Более того, до 39 года Гитлер соСталиным активно сотрудничали, когда Польшу и прочую восточную Европу делили, когда в Германии оружейные завод поднимали советскими специалистами.
Так что коммунизм и фашизм очень социально близки, одно дерьмо, только цвета разного – одно кроваво-красное, другое – натуральное коричневое.

Цитировать
..Зато слезы этой «немки» на весь мир очень впечатляет!! Ах! Несчастные немцы!  Когда наши вошли в Берлин, то было зарегистрировано 7 миллионов изнасиловании и убийств немецких женщин! Я… не могу кинуть ни одного «камня» ни в одного Русского солдата! Ни в одного!
да, Красной армией творилось много бесчинств, было открытое попустительство со стороны командования. Это преступления, но тогда война была, это все мелочи. немцы у нас тоже пошуровали до этого, так что квиты
Цитировать
Мир, получил конечный результат виде двух противоположностей: «Фашизм»-« Коммунизм». Что одно и тоже! Этот фильм…! Да! Господа…! Все таки «пропаганда»!!?.
да, фильм и правда однобокий вышел. мне не понравился, это пропаганда. но лжи в ней нет, и некоторым совкофилам полезно его посмотреть.
Цитировать
Интересно.., как показаны «бедные»)))) немцы, моющиеся в тазу!! Но вот, у меня вопрос: «у них есть видеокамера; и это в 50- 60 годах.!!??» Это.. признак у них «бедности»)). Мы послевоенную разруху ликвидировать пытались, а у Германии.. вот видите..! Видеокамеры! Да еще в цвете!!. Снимают себе!)) Страдают!))) Быстро восстановились!
ну так там ближе к капиталистическому западу, вот и побогаче жили, чем в красной России

самый неполиткорректный сайт рунета - http://razgovor.org
книги Никонова - http://lib.rus.ec/a/19468
группа В контакте http://vkontakte.ru/club608682

Оффлайн Unкind

  • Пионер
  • **
  • Сообщений: 202
  • Карма: +3/-3
  • порох
    • Я Вконтакте
Re: Потерянный мир КОММУНИЗМА
« Ответ #3 : 11-03-2011, 00:56:25 »
Цитировать
Все и вся, должны банкам!! Сейчас «желалку» наших граждан раздули на «америкосовский» манер!. Теперь и у нас система «кредитов» поработила большую численность населения России
ну никто брать кредиты не заставляет )) не хотите жить как белые люди в кап. странах в своем доме и ездить в своей машине – живите как в совке в коммуналке и ездите на тралике! без кредитов. можно вообще не работать и быть бомжом - ради бога. никто как в совке за тунеядство гонять не будет )
Выбор то за Вами, все в Ваших руках! А вот в Совке не было выбора – все жили примерно одинаково хреновенько. это самая суть социализма – всех уравнять и сделать одинаково убогими.
« Последнее редактирование: 11-03-2011, 00:58:09 от Unкind »
самый неполиткорректный сайт рунета - http://razgovor.org
книги Никонова - http://lib.rus.ec/a/19468
группа В контакте http://vkontakte.ru/club608682

Оффлайн memes-problemes

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 412
  • Карма: +58/-93
Re: Потерянный мир КОММУНИЗМА
« Ответ #4 : 11-03-2011, 01:38:04 »
А вот в Совке не было выбора – все жили примерно одинаково хреновенько. это самая суть социализма – всех уравнять и сделать одинаково убогими.
Эх, товарищ, не согласен с Вами... Социализм - это забота о каждом. Просто для сравнения, кол-во бомжей, пьяниц, проституток и прочих опустившихся людей довольно резко отличается от современной России с так называемой демократией.
Армия - это вам не это!

Оффлайн osho

  • Профи
  • ****
  • Сообщений: 513
  • Карма: +57/-11
  • не рождался , не умирал, просто посетил этот мир
Re: Потерянный мир КОММУНИЗМА
« Ответ #5 : 11-03-2011, 03:15:02 »
Unкind
Вам плюс. Все так! Во многом с Вами согласен! Но…, вот в чем осмелюсь…, войти с Вами в противоречие.
Вы пишите: «Во-первых, фильм не об этом. никто фашистов там не оправдывает»!
«Фашистов»-- нет! Но…,! Свою «фашистскую» позицию.. коим является «Британия» и «США» оправдывают на все-- 100.!!! Не только оправдывают, но и рекламируют!!! Вот мол…, как «Мы» хорошо живем, а вот в «соц»,.. как было плохо.!!! А раз оправдывают себя, значит боятся! Если бы их позиции были бы незыблемы и непоколебимы, то фильм бы, сделали объективным! Но увы!!
Я в силу свое деятельности, часто общаюсь с людьми работающими «плотно» на западе; с политиками европейских государств.! И вот что, они все говорят:
Во первых…,! Никто в Европе- «День Победы» не празднует!
Вторе…! Они празднуют  «Единние».! День входа войск, «США» в Берлин!
Третье….! Празднуют «Победу» только «Первой Мировой». В коей.. наш вклад… до сих пор неоценим! Вспомним «Русский Легион Чести» это отдельная тема. Если бы не «Он», Парижа бы не было бы вообще! Они его спасли!! Я спрашивал европейцев.. про «фашизм»!?. А они все отвечают одно:
-А «Мы» не просили Россию освобождать нас от «фашистов». И так.., говорят все на западе! По крайней мере…, те кто во «властных структурах»… таких стран как: Бельгия, Дания, Норвегия, Голландия и так далее!
Так что.., нынешний «капитализм»- это еще более худшее состояние «фашизма», только с либеральным лицом. Ведь…. все «они» хотят доминировать.., владеть…, отбирать!! С этой целью и снят фильм!

Вы пишите : «вообще, все дальнейшие Ваши отрывистые рассуждения и сравнения фашизма с коммунизмом мне кажутся неуместными.»
Уместные!! Уверяю Вас!
 «Социализм» не на пустом месте возник! Это был ответ на мощное движение «кап- стран» на Россию, а именно к ее Сибирским богатствам. И сей час, это стремление очень сильно! А начинают..они свою работу….  с  сознания граждан России. Вначале- «фильм»; потом «сознание» и потом уже –«дела». США, Британия… «чисто» фашистские государства!! Гитлер по сравнению с ними.. просто ребенок. Именно Британия столкнула нас с Германией. Именно Британия выбила страну в Первую мировую! Я лично знаю, что Британия расстреляла на «Первой мировой» из пушек, 50 тыс.. солдат «Русской царской» армии. Просто так! Я работаю непосредственно с архивными документами и, уверяю Вас -это так!! Ведь подтекст фильма: « Какие «Мы» хорошие, а вот в России, все плохо! «Мы» то.. на верном пути!!! Русские- смотрите на Британию!! Форева.! Вот смысл фильма.
Вы пишите: «да, фильм и правда однобокий вышел. мне не понравился, это пропаганда. но лжи в ней нет, и некоторым совкофилам полезно его посмотреть»
Этот фильм,,, от начала, до конца –ложь!!. Все не правда!!!! Что я, понимаю под этим.
Манипулирование «правдой», еще более худшая «ложь» чем просто- «ложь»!!!.
Вы пишите: «ну никто брать кредиты не заставляет )) не хотите жить как белые люди в кап. странах в своем доме и ездить в своей машине – живите как в совке в коммуналке и ездите на тралике!
Где у «Них» свое! Их «свое»…, будет принадлежать «Им» через тридцать лет, если доживут!! Все страны Европы и США живут в кредит. Ничего «СВОЕГО»!! У них.. там нет!!.Вот у меня, все свое. Своя земля, свой дом, своя квартира. Я купил и, на мне нет кредитов! А купил «пост –советское» врем! А сей час! Разве могут стоит эти «постройки» из камня, столько, сколько они стоят!! Это всего лишь «жилье»!!!. Машины!! -это немыслимые цены!!. Подумайте…., почему эти «железки» и «булыжники» столько стоят?
А стоят они…, по тому столько.., что…,  чтобы «Вы» всю жизнь, взяв «кредит» работали на государство.. не поднимая головы !! Хуже раба!!. Не уехать, не приехать! «Вы» зависимы от всего! Что «Вам» прикажут за эти «шмотки» то люди и будут работать; иначе.. «домик» с «машинкой» отберут!. А «Он» ,платил за них всю жизнь!. Холопство вот, что развито. По мне: «бомж»-- это духовно пустой человек, вот -это «бомж». А сколько у кого денег.., не важно –это переменные величины. Кто «раб» вещей -тот бомж!. Они там все «бомжы»!!. Даже наши «бомжы» свободней их них «принцев»! Так что там, нет свободы!. Даже «миллионеры» живут хуже «рабов»!. «Раб»- зависит от всего…, «они»… даже хуже «раба»!!. Словно предназначение человека- это работать на жилье.! А оно в действительности…, столько не стоит. В Союзе так не было!  Поработав на стройке два года, «Вы» получали жилье бесплатно!
Вы пишите: Выбор то за Вами, все в Ваших руках! А вот в Совке не было выбора – все жили примерно одинаково хреновенько. это самая суть социализма – всех уравнять и сделать одинаково убогими.»
Нет ни какого у «Вас»  выбора. Вас заставляют желать, то чего «Вам» может и не нужно! Пропаганда: « равняйся на «Запад»! для Русского человек всегда была чуждой!  «Россейские» люди, всегда смотрели в «Небо»!! Но сей час.., все больше в «миски».
Вы говорите: « Одинаково хреновенько»!!.
Я понимаю.. что Вы родились, видимо.., уже не застав «Союза» Хотя… могу ошибаться ..конечно!!. Вы уж простите.!! За мою самонадеянность и развязанность!. А я вот.., в нем родился, учился и семью создал! И уверяю Вас- это было не так как вы говорите! .Всегда было полно «диссидентов» и плохо в России было и…, все было… но, это моя страна и я ее конечно не отделяю от планеты! Но.. крысы всегда бежали с корабля! Но… ведь.. в 90 года- вся страна уехать не могла!??? Как диссиденты. Я вот скажу: проработал в системе образования в г Коврове более 11 лет и знаете,, с учителями прожил это время.. закалки  именно «соц- сисемы». Они зарплату не получали, голодали, ходили оборванные и, плевали в них и насмехались! Может помните,, время «малиновых пиджаков». Ну.. не знаю сколько Вам лет и застали ли Вы это время…, а я вот,, не забуду никогда! Так эти «люди»: учили, лечили и вытаскивали страну как могли, ничего от России не требуя. Это и есть любовь- это и есть свобода! А по Вашему (извините): «свобода»- это когда «Мы» на крутой точиле ездим, имеет все от жизни, «срем» в золотой унитаз и живем в замке! .Нет!!- это Рабство.!!..... Свобода -это когда, Вы можете сделать то, что от Вас ни кто не ожидает! Вот США ..думала что вся система образования России развалится без денег… но…! учителям не платили..! А вот нет! Все сохранили и преумножили.. без денег!!. Не меряйте Россию с позиции «денег»!!!....Наши капитаны «субмарин» работали за сто долларов в месяц. Так когда с Британцами встретились…, они сказали:
 –Если бы Королева, нам столько платила, то сама бы, службу и несла.!)))))
А мы ничего и, Чернобыль забесплатно на своих горбах вытащили.-- Мир спасли.!! Кто спас-то мир?  Русский солдат и  спас!!! От фашизма от катастрофы и от много еще чего плохого! А уж политики всякие у нас были. Все политики больные на голову! Но страна.. люди –это другое!
А когда Америка… Северный Кавказ хотела в взорвать.. Чечнею???. Кто.. все вытянул??
 «Русский солдат.»!! Да!
В «социализме» развивалась наука, спорт, культура и многое еще чего, на что «романа» не хватит. Я вот.. сам из Мурманска. Так с Ленинградского вокзал.., всегда пацаненком ездил.., ни чего с собой не брал! Весь «вагон» кормил, угощал в плоть до Петрозаводска!!. И до Мурманска.. я жировал!))) А сей час ? Каждый свой «кусок хлеба» с оглядкой намазывает! А стоимость еды?? Вы видели.!! Дороже чем в Европе. У меня из Израиля, когда приехали знакомые, они просто тут, как «нищие» ходили. Цены на молоко, гречку и так далее для «них» за такие «Еврики»- неприемлемо!!. Вот вам лицо капитализма.
Hackzilla!- Солидарен!!))))
Свобода- это когда команда СССР занимает третье место на Чемпионате мира по футболу. Без всяких денег. И становится 15 кратным чемпионом мир по хоккею – без всяких денег! Драли Канадцев! За честь! За страну!. Вот свобода!!!
А Британия хочет.. чтобы «Мы» бегали за предметами.. как они бегают за ними. И только бы… об этом и думали… не поднимая голов!. Вот коренная суть этого фильма! Навязать свои ценности человечеству. Мол: Вам без «Рейнж –Ровера» ведь плохо!? Правда!?. А я, и не знал такое явление, как «Рйенж- Ровер». Неужели плохо!?.
Да! Твердят Британцы. Плохо! И без этого то, «Вы» не человек и без того, «Вы» не человек. Постоянно указывая пальцем в свою сторону! А..  значит.. с «Этими предметами» я вдруг…, стану сразу –«человек»!!. Отняли деньги, ты «ничто»; дали- ты «все». Так что ли! В Росси все по другому.
Каждый в Росси всегда был единицей и плевал на политиков. Это то.. и не нравится Европе. В Европе все «спят». Они «Фанаты» своей страны, своего флага и, своего президента. Зомби.. короче. А у нас? Вы видели такое ….!!!
« Последнее редактирование: 13-03-2011, 00:26:19 от osho »

Оффлайн Unкind

  • Пионер
  • **
  • Сообщений: 202
  • Карма: +3/-3
  • порох
    • Я Вконтакте
Re: Потерянный мир КОММУНИЗМА
« Ответ #6 : 12-03-2011, 08:54:39 »
Эх, товарищ, не согласен с Вами... Социализм - это забота о каждом. Просто для сравнения, кол-во бомжей, пьяниц, проституток и прочих опустившихся людей довольно резко отличается от современной России с так называемой демократией.
да, социализм – забота о каждом…
но за чей счет?
те, кто сейчас – бомжи и алкоголики, неспособные работать и самого себя обеспечить (не то, что семью и налоги платить гос-ву, куда им) – раньше искусственно вытаскивались за наш с Вами счет. Их насильно лечили, кормили, в путевки отправляли на море…
хватит! теперь каждый сам за себя – и это честно. Кто может – зарабатывает десятки и сотни тысяч в месяц (у меня есть такие знакомые) и помогают найти работу другим. Кто не может – отсеивается. это жизнь, закон природы.
а социализм – это искусственная клетка, в которой о каждом насильно заботятся. Она нежизнеспосбна, ни в одной стране мира социализм не работает (в мирное время), экономика при нем загибается.
Так вот Вы говорите, «для сравнения, кол-во бомжей, пьяниц, проституток и прочих опустившихся людей довольно резко отличается от современной России с так называемой демократией.» ---
так  и богатых людей стало больше! просто нормально питающихся людей, которые могут себе позволить купить что-то большее, чем продуктовые карточки и стандартные одинаковые шмотки – стало больше! так что все честно, кто сколько заработал, тот столько и съел. А социалистическое «от каждого по возможностям…», «кто НЕ работает, тот ест» - В ТОПКУ! ))

« Последнее редактирование: 12-03-2011, 09:17:02 от Unкind »
самый неполиткорректный сайт рунета - http://razgovor.org
книги Никонова - http://lib.rus.ec/a/19468
группа В контакте http://vkontakte.ru/club608682

Оффлайн memes-problemes

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 412
  • Карма: +58/-93
Re: Потерянный мир КОММУНИЗМА
« Ответ #7 : 12-03-2011, 12:44:09 »
так  и богатых людей стало больше! просто нормально питающихся людей, которые могут себе позволить купить что-то большее, чем продуктовые карточки и стандартные одинаковые шмотки – стало больше! так что все честно, кто сколько заработал, тот столько и съел. А социалистическое «от каждого по возможностям…», «кто НЕ работает, тот ест» - В ТОПКУ! ))
Да что Вы говорите... Если люди научились на*бывать друг друга ради денег, это не заработок. Далеко ходить не надо, вспомним 90-е годы и МММ. Этого человека Вы тоже считаете заработавшим деньги? А ведь это лишь началом было... Да и вообще, приведите мне пример, товарищ, как в России разбогатеть честным путем?
На счет экономики... А Вы считаете, экономика развивается только когда государство обдирает своих граждан?
Армия - это вам не это!

Оффлайн Unкind

  • Пионер
  • **
  • Сообщений: 202
  • Карма: +3/-3
  • порох
    • Я Вконтакте
Re: Потерянный мир КОММУНИЗМА
« Ответ #8 : 12-03-2011, 12:57:42 »
Цитата: osho
«Социализм» не на пустом месте возник! Это был ответ на мощное движение «кап- стран» на Россию, а именно к ее Сибирским богатствам.

вообще-то социализм возник еще в 19 веке после книг Маркса и прочих «просветителей», но вот что-то он не прижился ни в Германии, ни в Британии, ни во Франции (хотя первое вермя там были бурления, но быстро стихли). И только в растерзанной России он пустил свои гнилые ростки – не без финансовой помощи со стороны Германии, жаждавшей выбить Россию из 1 мировой.
Просто в Европе капитализм был уже более развитый и тамошние «пролетарии всех стран» успели прочувствовать, что жизнь налаживается..И гнилая пропаганда уравниловки там не прокатила.
А России меньше повезло – в ней был огромный экономический рост, везде открывали фабрики и заводы «проклятые буржуи» и был более сильный контраст между «буржуями» и «пролетариями», чем на западе.
А ненавидимые многими умственно неполноценными людьми «кулаки и буржуи» между тем вели экономический расцвет страны - активно нанимали «рабочих и крестьян» - этих нищих оборванцев из деревни, которые вместо благодарности за предоставленную работу, потом своих работодателей на вилы подняли. Во главе с упырем Лениным с его немецким баблом, на которое он организовал революцию и в итоге развалил всю страну, устроил бойню, вытравил весь генофонд…. в общем это была катастрофа.

Цитата: osho
Вот у меня, все свое. Своя земля, свой дом, своя квартира. Я купил и, на мне нет кредитов! А купил «пост –советское» врем! А сей час! Разве могут стоит эти «постройки» из камня, столько, сколько они стоят!!??? Это всего лишь «жилье»!!!. Машины!! -это немыслимые цены!!?. Подумайте…., почему эти «железки» и «булыжники» столько стоят???
цена (предложение) определяется спросом.
Много людей хотят ездить на Мерседесе – цена на него высокая. На совковых автоВАЗовских ведрах мало кто хочет ездить – на них цена низкая.
Рост цен – это хороший признак. Значит, все больше людей богатеет, и экономика растет. А если конкретно Вам цены кажутся высокими – значит надо больше зарабатывать, что тут еще можно сказать..

Цитата: osho
Нет ни какого у «Вас»  выбора. Вас заставляют желать, то чего «Вам» может и не нужно! Пропаганда: « равняйся на «Запад»! для Русского человек всегда была чуждой!  «Россейские» люди, всегда смотрели в «Небо»!! Но сей час.., все больше в «миски».
никто никого ничего не заставляет. Слава богу, мы с 91 года в свободной стране живем ))
а вот Ваши рассуждения на счет исключительности русской нации («всегда были другими, смотрели в небо» итд ) как раз фашизмом попахивают. Типа мы особая нация, не такая как все. Да бред это все!
Различий между москвичом и парижанином гораздо меньше, чем между москвичом и каким-нибудь быдлом заводским из Коврова. Почему? потому что ЦИВИЛИЗОВАННЫЕ люди похожи в не зависимости от их национальности. А вот безграмотное быдло резко от цивилизованных людей отличается – даже если они одной крови и нац-ности.
Вот и весь секрет «загадочной русской души» - необразованное неотесанное мужичье и больше ничего ))) На таких лохах революции всякие ленины-сталины-гитлеры и проводят. Хотя к слову, Гитлер пришел к власти вполне легально, по результатам выборов..
самый неполиткорректный сайт рунета - http://razgovor.org
книги Никонова - http://lib.rus.ec/a/19468
группа В контакте http://vkontakte.ru/club608682

Оффлайн Unкind

  • Пионер
  • **
  • Сообщений: 202
  • Карма: +3/-3
  • порох
    • Я Вконтакте
Re: Потерянный мир КОММУНИЗМА
« Ответ #9 : 12-03-2011, 13:12:04 »
Цитата: Hackzilla
Да что Вы говорите... Если люди научились на*бывать друг друга ради денег, это не заработок. Далеко ходить не надо, вспомним 90-е годы и МММ. Этого человека Вы тоже считаете заработавшим деньги?
переходный период всегда труден. Сейчас уже люди поумнели и не ведутся на такие пирамиды в массовом порядке.

Цитата: Hackzilla
Да и вообще, приведите мне пример, товарищ, как в России разбогатеть честным путем?
работать на той работе, на которой Вам нравится работать - выбор есть. Никто по распределению (как в Совке было) не высылает как при крепостном праве на заводы отрабатывать 3 года в обязательном порядке. Где хочешь, там и работай.

за примером далеко ходить не буду. вот эта компания, я в ней работаю http://www.vseinstrumenti.ru
ее основатели - в 2006 году были простыми студентами из МФТИ. теперь они миллионеры и дают сотням людям работу, в т.ч. и мне.
так что крутиться надо, а не по халяве совковой ностальгировать.

З.Ы. и не зовите меня "товарищем", мне этот советский сленг неприятен.
Я понимаю, что с тех пор слово "гражданин" стало почти матным из-за "гражданинов начальников", коих было очень много в концлагерях, тюрьмах, КГБ, ментовках и прочих органах по надзору за "осчастливливаемым" коммунистами населением.
но сейчас "товарищи" неуместны, уж лучше быть гражданином  :)
самый неполиткорректный сайт рунета - http://razgovor.org
книги Никонова - http://lib.rus.ec/a/19468
группа В контакте http://vkontakte.ru/club608682

Оффлайн osho

  • Профи
  • ****
  • Сообщений: 513
  • Карма: +57/-11
  • не рождался , не умирал, просто посетил этот мир
Re: Потерянный мир КОММУНИЗМА
« Ответ #10 : 13-03-2011, 00:15:46 »
Unкind! (Время чтения этого теста не торопясь состовляет 4 минуты 39 секнд)
Давайте разберемся… повнимательнее, что такое «социализм» и, что такое «капитализм»!!)).
Это просто… концепции, созданные в уме! Давай те.. отбросим всякие «концепции» и, посмотрим на ситуацию без «имбицильной» Геральдической атрибуции!. Что мы увидим!!?
А увидим «Мы»…, просто «территории»  а не страны; просто людей, а не «нации»; просто…. конкретных людей, а не «Канцлеров» «Королей» и «Королев», «Президентов» и «Премьер министров.»!!
И что мы увидим?. Что за этим стоит?
А стоит обычная.., банальная алчность и жадность!! Обыкновенное «хапужничество», которое гордо обозвали—«Капитализм».
Возьмем Британию!!!!!!!
Ее развитее… вплоть до 1980 годов, строилось на эксплуатации такой страны, как Индия. И замечу!... Не одно столетие!! . 800 миллионов жителей, этой страны были рабами Британии!!!!?. Могла ли…, после этого…, Британия жить бедно?
Вот вам «капитализм» построенный на угнетении огромной социально среды! А зачем!?. Ведь, как Вы говорите: «капитализм»- это «Все»!!!!. То… зачем такое порабощение!? Развевайтесь, стройте…, торгуйте! А… нет !!!!
Все это иллюзии для наивных. Любой «капитализм» строится на эксплуатации одних другими.
Что «Вы» скажете на этот факт.!?  А?
Зачем Британии.. столько времени держать «колонии»…. было в Индии? Зачем столько Индусов.. рабским трудом ,,,содержали… разжиревших, «сильнейших» как Вы говорите, «индивидуумов». Коими.. конечно.. по Вашему является Британия. А ..800 миллионов человек Индии -это «быдло» не прошедшее отбор на выживание.  Да так! Что скажете!
Франция.!
 Колонии -Алжир.!! На одного «Француза» приходилось по 12 рабов «Алжирцев». Каков капитализм.!!! Это что…. Не эксплуатация.!!! Заставьте миллионы рабов работать на «Вас» и «Вы» стане богатым.!! Вот вам- «Капитализм»!!. Это нормально.
И сей час..  «экстремистские» движения Британии на Восток всем понятны.!!
Что они делают в Ираке!
Нефть –понятно.. даже «Идиоту»! Вот вам «Капитализм»!!. Что-то.. этот «Капитализм» действует однобоко.!! И все больше стран предпочитают,,, кого-то завоевывать, а потом эксплуатировать.
Так вот, прежде чем бросать камень в «социализм» который, замечу… кроме себя самого только и мог эксплуатировать; ни чьих колоний, в  других государствах не держал. А на оборот, помогал и строил!
 В Росси свои ресурсы есть. Ведь так! Все наши «продвижения».. были лишь ответом на ходы Британии! Не более того!
И естественно- Германия!.
Не имевшая в ту пору ничего, кроме нищенского прозябания. Германия…,посмотрев  на все это заявила.:
-Мила моя!! Я.. то же так хочу!!! Как «вы» уважаемые «Британцы» и «Французы». Иметь колонии.!!
А Британия сказала :
-Хрен тебе,  с редькой!!
И естественно «канцлер» Германии.. попросту (чувак)- сказал:
-А че!! Им…, типа можно, а нам типа «терпилами» что ли работать; да еще Британским «буграм» хабар отстегивать!? Не бывать этому.!!
И началась «Первая мировая». В которую была втянута Россия, с плачевным концом для ее государственности.
Вот и вся банальная история! А за это.. гибнут люди.!! Мы положили там: 3 миллиона солдат. За эту.. чью то… жадность и желание управлять миром.
Вот вам истоки развития капитализма.!!!!
В нашей стране.. нет даже, и  такого вида «капитализма».!!!!!
Это просто «чиновничий бандитизм»!. Я их называю «ренегаты- мародеры»!!. С замашками Наполеона Хила;  бегающие по площадям и орущими на каждом углу: « Думай и богатей»!!
Вот вы пишите : «Кто не может – отсеивается. это жизнь, закон природы»
Уверяю Вас ! ! Unкind!
 Что это неправильная позиция.! Прямиком берущая свои истоки в «капитализме»  (конечно). Где же еще.!?
Высшее всегда было слабее низшего.!!!!!!!!! Бросьте камень в розу,…. и Вы поймете этот принцип.!! Далеко ходить не надо……….
Вот поговорки капиталистов: « Если ты такой умный, почему такой бедный?»- « Дружить надо с тем, у кого сытые глаза»-это американская реплика!. «Выживает сильнейший!!» И тому подобное….
«Капитализм», всегда оценивает все с позиции денег. Кроме денег… ни чего не видит!. Он признает «Вас», если у «Вас» есть деньги! Нет- отвергнет!.
По этому принципу, Мы должны отсеять таких людей, как Моцарт.., Бетховен!!. Ведь они «неудачники» в Ваших глазах.., ничего не достигшие. Ван Гог,.. Шопен-  умерший в нищете.!! А могилу Моцарта… «Мы» даже не знаем……..!! Он жил как «бомж», и умер как «бомж» в их ней могиле.
Щуберт- умерший в нищете и, пославший «нах» Ваш «капитализм». И многие другие, лучшие умы человечества, как раз ничего не достигшие,,,, с позиции денег!!.  Сам Гитлер был художником! Жил в нищете и видел как живет Британия, ничего не делая, жируя на шеях других государств! Коих поработила.
После Первой мировой; Германии запретили все !Иметь свою армию! Свою «валюту»..,; там целый список из 14 пунктов; флот и много.. многое еще чего, им было нельзя. Германия пухла от голода, а Британия умилялась высокими фразами о том, как хорошо, что есть «капитализм». Так…. удивительно ли, что Гитлер поднял восстание. Восстание! Ни как иначе -это и не назовешь!!. И правильно сделал! Если бы не Гитлер, «фашизм» и «социализм» что.. как Вы знаете- одно!!. Планеты бы вообще не было бы!!. Ваш хваленный «капитализм» бы, давно унес бы жизнь с планеты «Земля» в «Ядерной катастрофе». И даже…..!!! После воны и яркого примера с Гитлером.. Америка…, не поняла ничего.. чем может закончится война!!!!.  Не поняла! Да! Что такое война! Что такое утопия!. Что такое «капитализм»!. Гитлер, показал всем в Мире, что такое «капитализм»!!!!.И.. что  же «Он» сделал? Спросите  Вы- меня!!?
 «Он» создавал «колонии» по всюду, где стояли его войска. Точно по примеру Британии и Франции.
Что … (есеснно!)не понравилось «господам капиталистам»… такой расклад!. И «Они» конечно же, обозвали всех «фашистами» и «социалистами» Нооо…..!, Нооо…!.
Ведь это, был просто показательный «номер!!!», на то, что бы «Мир» увидел куда Мы катимся!. И в этом заслуга Гитлера - несомненна!
И ..,что Мы видим! «Тупая», «жирная» Америка….., бросает на Херасиму и Нагасаки, ядерную бомбу. А если бы «Второй Мировой…» не бы ло бы …..!!!. Вообще… наступила бы «Ядерная Зима».
Так что Гитлер, сделал человечеству «прививку» в виде «второй мировой»..  предотвратив более серьезное заболевание под названием : « Ядерная Зима Человечества.!!!!!!!!!!!!!!!!!:
И сей час… Британия снова начинает свою игру.
«Мы» уже развернули свои ракеты на Британию. Они на Нас. «Мы» стоим на порог войны!! И если «человечество» не одумается, то будет игра: «Сталкер».. только уже в натуре.!!
У нас уже два президента! Это зачем.!? А за тем, что один внешней другой внутренней политикой пытается что-то разруливать.!!!!!
Страны борются за доминирование и пока «Вы».. там…, пытаетесь стать «миллионерами»  (вам попросту подвесили, как «ослу» морковку перед мордой…, виде вещей. И «Вы» идете за ними!. Ну.. станете Вы богаты и…, что дальше?. Вы будете еще большим «рабом», чем прежде!. Да.. и… все потому, что Ваши стремления «политиков» не интересуют! Пока  Вы «строите» свою жизнь, становясь «миллионерами», «Они» взорвут этот «Мир»!!! «Нахрен»!!!!. И Что!? Вам то, легче что -ли будет??. У нас пороге война!  Вся страна вместе с главным «генералитетом» в повышенной боевой готовности находится, а Вы все стремитесь, кому-то чего-то доказать!?.
Самые опасные для «государства»- это «люди» ни чего не желающие. Вот «Они» опасны!!. Пока  Вы желаете…, «Вы» в системе!! А как только, «Вы» поняли.. что все эти «игрушки» временны и преходящи-  «Вы» стали опасны!!. Сей час в Мире,… растет население «бомжей». В Америке просто зашкаливает. Люди..  уходят и не хотят работать за кусок  хлеба.  Вот они –«угроза» !
Старая статистика! Очень старя!
«Около 3.5 млн. человек (примерно каждый сотый житель страны) в США имеют опыт жизни на улице в течение длительного периода, из них 1.35 млн. - дети.  Например, в ночлежках Нью-Йорка каждую ночь ночует свыше 37 тыс. бездомных, из них 16 тыс. - дети. К этим выводам пришел исследовательский Институт Урбанистики\Urban Institute в 2000 году. Однако эти данные могут быть заниженными.»!!!!!!!!!!!!!!!

Вы говорите:  «надо больше работать!». На кого? Я Вас спрошу.!! На «дядю». Больше и больше, чтобы как-то свести концы с концами!. А «Они» поднимать цены будут, все выше и выше, пока Вы не издохните на работе.
 А на смертном «одре» Вы конечно же будете «сожалеть»… говоря :
-Как мало я провел на работе ?
Да так ?))))))))))))))))))))))

 В нашей Стране… «Чиновники» уничтожают «Нацию»! Уничтожают жизнь людей, ставя их на грань! Поднимая цены.!!!
Зачем происходит «рост»?. Много работать- говорите!!!. А может «чинушам» по меньше желать.?
 Далеко ходить не надо!. Я знаю почти многих миллионер в городе Коврове!. Их судьбы!  Кто и как  пришел к «власти».! Я вел, личные разговры с ними. Много лет был в очень тесных отношениях с этими людьми. И вот, что я Вам скажу:
Их не интересует Страна. Это «животные» с «клешнями» и крупными «челюстями»!. Их ни, что не интересует!. Что в городе есть Детские сады, Плошадки, Школы, Спортшколы  и многое что!. Есть..(для них) народ, забесплатно работающий на «них»!!. Как «они» получают такие зарплаты.!!  Спросите?
Очень просто! Они не платят рабочим!. Вот и весь секрет.!
Пример : Этот способ мне показал, президент Геральдической Палат Кремля.
Как грабят ?. Так.. кстати.. сделал свой первый миллион «Чубайс», а по его стопам пошли все «бухгалтера» Ковровских заводов.,и  всей матушки России. Действует эта схема и по сей день.
Вот схема.
Хотите… я Вам докажу ,что у вас 11 пальцев, а ни 10 !
Это просто.! Считайте обратно: десять, девять, восемь.. Семь…. , шесть..!!!
 А теперь…., сложите: шесть плюс оставшиеся пять пальцев!. На руке- это нагляднее получается!
Сколько вышло: 6 плюс 5!!!!. Ессесно «11».
Мы знаем, что у нас то «10 пальцев» , но на «бумаге» обратного отчета ни кто не заметит! Записывают все  именно по такой схеме!!.
Так грабят нацию!. Это только одна схема!. У Нас получилась лишняя «единица»! Лишняя «тысяча»! Лишняя «сотня тысяч».. ну… а в крупных масштабах –это миллионы долларов… записанных на бумаге!!!!!!!!!!!. А народ …должен все больше и больше, как Вы говорите пахать на «них».
 И заметьте- это только самый просто из способов. Если я перечислю все, у Вас просто волосы дыбом встанут.
 Так что… прежде, чем ругать «Социализм» пусть на свой «говенный» ( простите) капитализм посмотрят.

Я закончил реплику на несколько эмоциональной «ноте».. но уж не берите на свой счет.
Unкind!
Если у Вас сложилось мнение что я защищаю «социализм».. то напрасно!
Просто я хочу сказать…  как сказал Иисус: « Кто без греха, пусть первый кинет камень».. Так и я…, если уж говорить плохо о «социализме», то надо быть объективным во всем. Прежде, чем «соринку» из глаза «социализма» вытаскивать, пусть господа «капиталисты» из своих глаз «бревна» по вытащат!!!)).
А…! Конечно- Unкind! Вы правы!!. В «социализме» тоже своего «дерьма» навалом.!! Но это, уж отдельная тема. Просто объективности хотелось бы. А не так, что вот, все прошлое сплошное дермо…,, а кап- система «форева»
Хотя конечно «сучок»-то крупноват получается.!))))))))))))))))))))






« Последнее редактирование: 18-03-2011, 01:49:14 от osho »

Оффлайн osho

  • Профи
  • ****
  • Сообщений: 513
  • Карма: +57/-11
  • не рождался , не умирал, просто посетил этот мир
Re: Потерянный мир КОММУНИЗМА
« Ответ #11 : 13-03-2011, 03:18:48 »
Да что Вы говорите... Если люди научились на*бывать друг друга ради денег, это не заработок. Далеко ходить не надо, вспомним 90-е годы и МММ. Этого человека Вы тоже считаете заработавшим деньги? А ведь это лишь началом было... Да и вообще, приведите мне пример, товарищ, как в России разбогатеть честным путем?
На счет экономики... А Вы считаете, экономика развивается только когда государство обдирает своих граждан?


Золотые слова.... золотые!

Оффлайн Unкind

  • Пионер
  • **
  • Сообщений: 202
  • Карма: +3/-3
  • порох
    • Я Вконтакте
Re: Потерянный мир КОММУНИЗМА
« Ответ #12 : 17-03-2011, 22:37:52 »
честно, лень читать. по диоганали пробежал - у Вас выходит Великобритания прям империя зла - не дать не взять ))

ну между прочим в Британии социализм ваш разлюбимый тоже бардака навел, не такого разрушительного, как в СССР, но близко к тому..

До прихода глубоко уважаемой мной Маргарет Тетчер Англия в 70-х представляла собой жалкое зрелище - инфляции, безработица, забастовки - примерно как у нас в конце 80-х - начел 90-х. Это произошло из-за увлечения социальной уравниловкой и халявными льготами, профсоюзы тормозили экономическое развитие.

Но пришла Маргарет - железная леди - и навела порядок. Всем социалистам дали пинка под зад, в том числе профсоюзам. (Ельцин начал в том же духе, но гораздо слабее в целом)

Итог - и В Британии после Тетчер и в Росии после Ельцина жизнь стала резко налаживаться - благодаря капиталистическим реформам - суровым, но истинно справедливым и полезным для экономики. Благодаря реформам, после которых люди наконец получили интерес работать и зарабатывать.
самый неполиткорректный сайт рунета - http://razgovor.org
книги Никонова - http://lib.rus.ec/a/19468
группа В контакте http://vkontakte.ru/club608682

Оффлайн memes-problemes

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 412
  • Карма: +58/-93
Re: Потерянный мир КОММУНИЗМА
« Ответ #13 : 18-03-2011, 00:46:07 »
Итог - и В Британии после Тетчер и в Росии после Ельцина жизнь стала резко налаживаться - благодаря капиталистическим реформам
Ой, как же Вас понесло то... Мне даже добавить нечего) Отвечу коротко - Ельцин полнейшая мразь, которая развалила страну.
Благодаря реформам, после которых люди наконец получили интерес работать и зарабатывать.
Работать и зарабатывать, когда задержка зарплаты в 7-8-9 месяцев было нормальным явлением?
Благодаря "реформам" этим, жили хорошо только бандиты и правительство. Хотя это одно и то же. А вся страна сосала детородный орган из трех букв. Внешняя политика была проиграна дальше некуда, экономика... как бы так выразиться... "была в состоянии противозачаточном". Что, что Ельцин сделал хорошего?
Если кому и стоило бы сказать спасибо, так это Путину. Да и то, далеко не за все.
Армия - это вам не это!

Оффлайн osho

  • Профи
  • ****
  • Сообщений: 513
  • Карма: +57/-11
  • не рождался , не умирал, просто посетил этот мир
Re: Потерянный мир КОММУНИЗМА
« Ответ #14 : 18-03-2011, 01:43:09 »
Unкind! Этот текст можно прочитать за 3 минуты 38 секунд (Засекал время для Вас)

 Вы пишите: «честно, лень читать. по диоганали пробежал - у Вас выходит Великобритания прям империя зла - не дать не взять ))»

Мой текст, можно не торопясь прочитать за три с половиной минуты. Не торопясь!. Узнаю лицо «капиталиста»!. «Вы» постоянно куда-то торопитесь!. Куда-то бежите!. Наверное… зарабатывать… все больше и больше!?. Но.. не забывайте, что основной-то закон «Капитализма» гласит: « «Медлительность» обратная сторона «стремительности»!. Вот так и у «Нас».! Некогда головы людям поднять от «миски».. все куда-то торопятся! .О каком «капитализме» В Росси мы можем говорить, если даже трех минут на чтение простого текста у «Нас» нет!. Ведь Вы мне отвечаете…, значит, просто «обязаны»: вчитаться  в мою мысль!. Но.. капиталист всегда где-то в мыслях… в будущем… его никогда нет сей час.! За три минуты, Вы не потеряете ничего! Уверяю вас!

Вы пишите: «Но пришла Маргарет - железная леди - и навела порядок. Всем социалистам дали пинка под зад, в том числе профсоюзам. (Ельцин начал в том же духе, но гораздо слабее в целом)

По этой «Железной Бабе»:
В конце 70-х годов обострились финансово-экономические проблемы страны. Лейбористское правительство Дж. Каллагена не смогло справиться с ситуацией и палата общин в 1979г. вынесла ему вотум недоверия. Парламент был распущен, а на новых выборах победила Консервативная партия. Премьер-министром впервые в истории Англии стала женщина - Маргарет Тэтчер.
Не забывайте! Война…, падение «колоний» коими питалась Англия.!! Вот вам кризис!. А Тетчер… страну и не вывела из кризиса!. Это не правда!. Она навела «фашисткий» режим в стране. И только!. Сажали за любое слово в адрес правительства. Правительство развернуло наступление на права профсоюзов. Принятые парламентом законы о занятости усложняли процедуру объявления и проведения забастовок, предусматривали судебное преследование организаторов незаконных забастовок, затрудняли пикетирование предприятий.
И к чему все пришло..? В 1979-1982 гг. Англию охватил экономический кризис, усиленный инфляцией. Безработица приобрела значительные масштабы. Положение правительства стало вообще «аллюр» сложным.( Есссенно)
Да и ни «хрена» у Тетчер не вышла бы «редька» из «морковки» если бы… попросту… Англия не открыла и разработки месторождений нефти в Северном море, у берегов Шотландии. Вот вам экономическое чудо.!!!

Вы пишите: «Итог - и В Британии после Тетчер и в Росии после Ельцина жизнь стала резко налаживаться - благодаря капиталистическим реформам - суровым, но истинно справедливым и полезным для экономики. Благодаря реформам, после которых люди наконец получили интерес работать и зарабатывать.

По Ельцину. Ельцин преступник!. Который заслуживает… чтобы его повесили!. Он сдал всю КГБ. Рассекретил всех наших агентов в США и Британии. (Я лично разговаривал с людьми занимающимися этими проблемами… по восстановлению системы «резиденции» в других станах)
Он «сдал» армию и военных!. Он уничтожил в Чечне тысячи русских солдат!( пропорции 15 русских -1 чеченец). Которые своими жизнями не дали Британии Взорвать Северный Кавказ. Он выкачал все деньги из России и поместил весь золотой запас Росси,, в Американских банках!!. Вывезли все это,, только 2000 году… обратно… при Путине.!!!
Его дочери.. самые богатые люди на земле!!. О их «деятельности» даже говорит не имею права, иначе придется писать Вам не от сюда, а из «колымских лагерей-поселений!!. Я лично видел их дом и видел масштабы их жизни.!!
При Ельцине все самое мерзкое, что было в людях, вышло на поверхность. Кто сильнее тот и прав!. Вот был лозунг!.
У нас в Россои нет ни какого «капитализма». Это «чиновничий бандитизм»!!!. И Создал эту систему Ельцин!. Даже Дудаев при взятии дворца, получал из Кремля подробные инструкции о планах наших военных. Они попадали к нему раньше, чем доходили до наших боевых офицеров. А уж.. переговоры Кремля с Дудаевым в период 1995-96 годов всем известны!. На вторичных выборах он сдал весь наш «СОБР» всю «ФСБ» Чеченцам; все наши ребят  были вырезаны  там полностью. Спросите меня: «были ли среди них, мои друзья?».Ответ: « Да были! Ельцин все нефтяные разработки продал за долги Бретании. Наш бензин у нас… дороже чем в Англии!!. Только Путин 2001 пошел на открытый конфликт и под угрозой войны, разорвал все соглашения!!!. Об этом Вы.. ни знает и не узнаете никогда!. И много.. чего еще Ельцин продал Англии. Так что видимо война не избежна!!. Еще бы… столько лет качать наш бензин и, еще же и его нам продавать! Вот почему Наш бензин, у нас, дороже чем в Англии.. Сша ит д… И все дорожает!. Потому, что, нам… приходится ежегодно что-то возвращать и,,, замете-все это под угрозой войны!. Че… Англии, то не жить.!?
 Я прожил этот период!. В стране ни кто его не выбрал!. Ни кто!..... Факты были подтасованы. Все голосовали за «коммунистов». Но Зюганов струсил и сам сдал Ельцину позиции. Трус!!!. Еще тот!!!. Какой он на «хрен» коммунист, он  трусливы «капиталист- бандит». Не забывайте…. что у нас нет «капитализма» . Я на себе ощутил его реформы. Голодал! я.. не ел 7 дней!. Просто… тупо…. «жрать» не было!.Мамы нет.., папы нет!. Что Вы будете делать!. Люди сей час живут семьями! Индивидуальность просто не выживет! Кому «пенсионеры» помогают; у кого мама за квартиру платит!. А вот.. если нет этого.. что тогда!. Когда гречка 140 рублей - это «маразм»!!.
Так что нет ни кого чуда!. Это все самое наглое воровство, а до людей политикам дела нет и не будет.

P.s  Вот Вы сами.. избрали коммерческую профессию с определенной экономической направленностью. А почему?. Стали бы, поэтом, писателем, музыкантом, композитором или ученым. А! Или учителем?. Там копейки платят!. А ведь люди за эти копейки наших детей учат. А! Ведь экономически это не выгодно!. Почему Вы не там. А в другом месте!. В месте, где деньги. А!:)
« Последнее редактирование: 18-03-2011, 02:11:23 от osho »

Оффлайн osho

  • Профи
  • ****
  • Сообщений: 513
  • Карма: +57/-11
  • не рождался , не умирал, просто посетил этот мир
Re: Потерянный мир КОММУНИЗМА
« Ответ #15 : 18-03-2011, 02:07:27 »
Hackzilla!
 Я полностью солидарен. Полностью.
Когда Путин к власти приходил, он сказал, что Ельцина не будет трогать. И сдержал обещание!. А так ,его бы все наши ФСБ- шники сразу бы, вздернули на первом же столбе. Так как, столько хороших талантливых ребят положил или сдал….! После него, во всех правительственных зданиях, наши, ломали стены и просто вывозили килограммами, жучки ,прослушивающие устройства, видеокамеры.. скрытого режима действия и, еще какие-то решетки энергетически- действующие на мозги. Да ! Вот если бы его повесили бы. Было бы хорошо!

Оффлайн Unкind

  • Пионер
  • **
  • Сообщений: 202
  • Карма: +3/-3
  • порох
    • Я Вконтакте
Re: Потерянный мир КОММУНИЗМА
« Ответ #16 : 18-03-2011, 20:43:52 »
Цитата: Hackzilla
экономика... как бы так выразиться... "была в состоянии противозачаточном". Что, что Ельцин сделал хорошего?
Если кому и стоило бы сказать спасибо, так это Путину. Да и то, далеко не за все.
Хорошего - разогнал коммунистов.
Это единственное, что он сделал хорошего - согласен.
В дальнейшем реформы проводились гораздо менее эффективно, а по внешней политике тоже согласен - министр иностранных дел - грузин Шеворнадзе (Ельциновский ставленник) - рапортавал в Вашингтоне о своей деятельности и оттуда же наверно з/п получал, большую чем в официальную в России.
НО - развал СССР - поймите, в 91 году по сути разваливать уже особо нечего было. ОН, СССР, СГНИЛ ИЗНУТРИ УЖЕ САМ. Это было что-то вроде ампутации - да, болезненной, но необходимой.
А Путин, если что, был назначен только благодаря Ельцину.
« Последнее редактирование: 18-03-2011, 20:47:49 от Unкind »
самый неполиткорректный сайт рунета - http://razgovor.org
книги Никонова - http://lib.rus.ec/a/19468
группа В контакте http://vkontakte.ru/club608682

Оффлайн memes-problemes

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 412
  • Карма: +58/-93
Re: Потерянный мир КОММУНИЗМА
« Ответ #17 : 18-03-2011, 21:14:19 »
А Путин, если что, был назначен только благодаря Ельцину.
Скорее наоборот, благодаря Путину, Ельница выкинули пинком под зад.
Армия - это вам не это!

Оффлайн Unкind

  • Пионер
  • **
  • Сообщений: 202
  • Карма: +3/-3
  • порох
    • Я Вконтакте
Re: Потерянный мир КОММУНИЗМА
« Ответ #18 : 18-03-2011, 21:14:46 »
osho, в этот раз Ваше сообщение гораздо более познавательное, я его все прочитал! Спасибо, даже кое-что интересное выявил.
например, про залежи нефти, открытые Британией – якобы только благодаря этому она встала с колен, на которые ее поставили социалисты.
Но между прочим открытие больших залежей ресурсов (сейчас это нефть и газ) – всегда тормозило экономику! разве не поэтому Россия всегда отставала от Европы – в которой не было никогда ни крупных залежей металлов, ни нефти ни газа, да практически ничего, даже лес они весь свели еще в средневековье! Именно дефицит сырья и подстегивал развитие их науки и эконовики – потому что деньги не текли рекой, как например сейчас текут в России от нефти с газом.
Халява – манна небесная – деньги от халявного сырья – они всегда развращают. тормозят экономику – а чего напрягаться, что-то изобретать, если и так можно тупо обменять нефть с газом на голландское мясо и немецкий автомобиль?
Только за счет халявных нефте-газовых денег СССР и продержался целых 70 лет. тогда Хрущев еще в 60-х говорил на съездах ком.партии – мол, ребята, страна у нас самая большая в мире, а мясо мы докупаем в малюсенькой Голландии!!
Почему? потому что работать в колхозах было невыгодно, никому это не надо было. Их ДОТИРОВАЛИ, колхозы, этими самыми нефте-газовыми деньгами------- т.е. не они, колхозы, кормили страну, а страна кормила их голландским мясом! И так во всем и в промышленности тоже. поэтому и жили все кое-как, то густо то пусто, но чаще пусто конечно.
Сейчас Вы говорите бандиты с чиновниками пируют – да, но тогда пировала одна только тоненькая прослойка номенклатуры КПСС.
Цитата: osho
P.s  Вот Вы сами.. избрали коммерческую профессию с определенной экономической направленностью. А почему?. Стали бы, поэтом, писателем, музыкантом, композитором или ученым. А! Или учителем?. Там копейки платят!. А ведь люди за эти копейки наших детей учат. А! Ведь экономически это не выгодно!. Почему Вы не там. А в другом месте!. В месте, где деньги. А!:)
я ничего не имею против творческих профессий – музыкантов, писателей и преподавателей.
Настоящие профессионалы в этом деле тоже очень хорошо зарабатывают – взять хоть известного художника миллионера Сафронова, моего любимого современного писателя А.П.Никонова, тоже небезбедного кстати, на счет преподавателей.. Ну вот в секцию Айкидо я ходил одно время в нашем городе – там преподаватель тоже хорошо учит драться и берет за это хорошую плату, и это честно! он ездит на мерседесе, что – это плохо? )) он тоже бандит? ) А у него учатся детей множество лет 8-10, и их родителям не жалко денег ради здоровья и умения своих детей в будущем постоять за себя.
на счет меня- да, я всего лишь менеджер, процентов на 10 творческая деятельность, не больше. в основном – «работа с людьми». И что? Вы скажете это плохо? А я этим самым людям, не важно кому – будь то директор завода или простой слесарь – помогаю интрумент выбрать – именно тот, что им нужен.
при Вашем любими социализме ведь не было выбора – ни учителей, ни музыкантов, ни писателей, ни инструмента.
Все учились у одинаково в среднем бездарных преподавателей (ибо за гроши работать профессионалы чаще всего не шли – только одиночки-энтузиасты)
Все слушали «идеологически выдержанную» музыку;
Все читали «идеологически выдержанную» пропаганду + цензура;
и уж про инструменты раз речь зашла – все работали дедушкиными , еще в 45 году захваченными станками на заводах – я видел на ЗиДе этих динозавров. до сих пор работают! где отечественные станки? где ЧПУ-ные расские машины? нет их, ведь у нас в СССР кибернетика была «продажная девка империализма» - вот и пожинаем теперь плоды бездарного совкового руководства.
а вы про бандитов 90-х..Бандиты эти не съели СССР – они как падальщики доедали остатки гнившего изнутри СССР. и только.
новая Россия только-только начинает с колен вставать. Так что не грузитесь Вы негативом – все впереди! и все будет хорошо благодаря капитализму, вот увидите  :)
самый неполиткорректный сайт рунета - http://razgovor.org
книги Никонова - http://lib.rus.ec/a/19468
группа В контакте http://vkontakte.ru/club608682

Оффлайн osho

  • Профи
  • ****
  • Сообщений: 513
  • Карма: +57/-11
  • не рождался , не умирал, просто посетил этот мир
Re: Потерянный мир КОММУНИЗМА
« Ответ #19 : 19-03-2011, 00:46:27 »
Unкind! ( текст весом 6 минут)

Экономика Советского Союза была сильна.. как никогда.!! Все плохое, что о ней говорят… является вопиющей ложью!. «Миф» о «Сырьевом гиганте».. коим «мы» сей час являемся..  останется враньем… «мифом» из «мифом». Для «пиарщиков» и «дешевок» коими и являются такие писатели.., как Александр Петрович Никонов…. Например!!!
 «Мы» небыли «Сырьевым гигантом» . Им «Мы» стали при нынешнем строе –«капитализма».
 Давайте работать с документами, а не с книгами различных «писак» которые… попросту рубят «бабло» обхаивая союз.!!
Взглянем на факты.: «Вывоз продукции из РСФСР по отраслям народного хозяйства в 1989 г. (в фактически действовавших ценах)». Документ! Держу в руках!
Суммируя продукцию отраслей перерабатывающей промышленности и транспортные услуги, получаем следующие данные. Всего по отраслям материального производства вывоз из РСФСР составил 109,6 млрд. руб. По всем отраслям, за исключением сырьевых - нефтегазовой, угольной и лесной промышленности и половины продукции «прочих отраслей промышленности» - вывоз составил 84,7 млрд.
Таким образом, доля продуктов высокого уровня переработки в вывозе продуктов из РСФСР составляла 77%. Из них «машиностроение и металлообработка» - 34,7%. Доля «добывающих» (сырьевых) отраслей – 23%. Это – максимум, со всеми допущениями в пользу «сырья»
 Где кризис ? Где катастрофа?. Что за чушь и грязь, которую пишут со всех сторон на СССР!
Продолжим:
Теперь берем «Российская статистика 2010 год». стр. 756 :
«Товарная структура экспорта Российской Федерации (в фактически действовавших ценах)». В 2010 г. «минеральные продукты, древесина и сырье» составили 70% экспорта Российской Федерации, а «машины, оборудование и транспортные средства» - 5,8%. Именно за последние двадцать лет Российская Федерация стала «сырьевым гигантом», А РСФСР БЫЛА ИНДУСТРИАЛЬНОЙ СТРАНОЙ !. Разумнее было бы трезво оценивать реальность.!! ДА! Сравнить не так трудно! Правда!

Вернемся к тезису о том, что в СССР «экономика развалилась» из-за снижения цен на нефть. Казалось бы, выдвигая такой тезис, экономисты и политики должны сказать, какой вес имел экспорт нефти в жизнеобеспечении страны. Например, какова была его доля в ВВП или в Национальном доходе СССР  видно, что доля экспорта в ВНП очень невелика,( семьсот миллионов рублей где-то) и колебание цен на нефть не могла сказаться на состоянии экономики в целом. Экономику СССР как раз ругали за ее «автаркичность».
Если же взять конкретно экспорт нефти, то его вес в экономике совсем невелик. В 1988 г. весь экспорт из СССР составил 68,3 млрд. руб. Основная масса товаров направлялась в социалистические страны по долгосрочным контрактам, она составила 45,7 млрд. руб. В капиталистические было направлено товаров на сумму 13,1 млрд. руб., что составило 19,2% экспорта. Таким образом, весь экспорт в капиталистические страны составил 1,5% от ВНП, экспорт энергоносителей в капиталистические страны – 0,62% от ВНП 1988 г. Не могло «обрушение» цен на нефть привести к краху экономику «индустриально-сырьевого гиганта» СССР.
Все то.. что сей ЧАС у НАС!- Это просто КОШМАР!. Вот вам капитализм!
Идем дальше!
Индексы производства национального дохода, валовой продукции промышленности и сельского хозяйства в СССР (1950 = 100 рост 1989 год до 1700) Вот это.. охранительный рост зкономики! Но нам твердят, что «Мы» дышали на ладан. Это не правда
Мы видим неуклонное и мощное развитие промышленности без каких бы то ни было признаков кризиса – вплоть до 1990 г. Сельское хозяйство гораздо сложнее поддается интенсификации, но и здесь колебаний показателя связаны с неустойчивостью природных условий, а не гипотетического кризиса – о катастрофе и речи нет. За 33 года объем сельскохозяйственного производства вырос в три раза. Это очень неплохо, если учесть, что за 1990-1998 г. объем сельскохозяйственного производства в России снизился в два раза, а за последующие 11 лет только вышел на уровень 1980 года. За двадцать лет реформ показатель упал на 25%. Вот КАК! Когда Вы читаете кого-то или работаете непосредственно своей головой… опираясь не на литературу «писак»…. а непосредственно ведете свое расследование .. то ситуацию видно на лицо!.

Здесь надо остановиться, чтобы рассмотреть важный побочный тезис, согласно которому «экономика развалилась» потому, что СССР жил за счет экспорта нефти, а правящие круги США обрушили мировые цены на нефть, чтобы лишить СССР валюты и заставить его капитулировать в «холодной» войне.
Власть взяла на вооружение порочный метод объяснять провалы рыночной реформы в России наследием советского прошлого. Мол, эти провалы – следствие инерции тех систем, которые были созданы при советском строе
ЭТО ВОПИЮЩАЯ ЛОЖЬ КАК М ВИДИМ НА СОЮЗ Смотрите на цифры!
Так,, почему.. «твою мать» все развалилось?. Спросите Вы меня!?. Да потому, что такие «предурки» виде Гайдара, Яколева.. ни хрена в экономике не смыслили!. Были попросту дилетанты и «выкормыши» Америкосовской пропаганды!. Что они сделали  в 90 году!!. Ведь ничего не предвещало гибели! Динамика указанных трех показателей в советский период (вплоть до реформ конца 80-х годов) не обнаруживает никаких признаков кризиса. Невозможно представить себе, чтобы «экономика развалилась», никак не повлияв на такие фундаментальные показатели. Напротив, при кризисе 90-х годов, который якобы пришлось организовать Е. Гайдару, чтобы спасти страну от катастрофы, мы наблюдаем полное нарушение равновесия между инвестициями, производством и потреблением, которое привело к «проеданию» инвестиционных ресурсов и основных фондов, а значит, к блокированию развития  Этот «экспериментатор» Гайдар запутался в «трех соснах» и взорвал страну. Не… без помощи- Британии и США. Успеха они достигли.! Надо признать!
Посмотрите!  Ведь что у нас было: с 1956 года неукоснительно выполнялся принцип Плановой Экономики – капиталовложения превышают объем производства, а последний – объем потребления. Между этими тремя величинами поддерживался баланс, определяемый Госпланом. Этот баланс нарушился в 1989-1990 гг. – произошел ускоренный рост потребления при одновременном быстром спаде производства. Рост инвестиция остановился в 1990 г. (после чего произошел глубокий длительный спад – уже в экономике Российской Федерации).
Именно уклон от «плановой экономики» уничтожил государство. Если бы Россия и дальше бы продолжала в таком же  «духе»…, то Америка, Япония, и Англия нам бы в «пупок» дышали. Но им это было –Нужно!!!?? Нет! Вот Результат!. Пока Вы будете слушать «Их» Вы будете делать так, как США нужно!. Что мол.. у Нас все плохо и совсем было «ТАВОО!»…. Это ложь. Да! Unкind!:)))))
Мы должны знать, откуда у «слона» ноги растут и кто, за этим стоит! В 1990-91 гг., когда был запущен миф о смертельном кризисы советской экономики, который был очевиден «толковым людям» уже с конца 70-х годов, были попытки выяснить у этих людей, в ранге от младшего научного сотрудника до академика, каковы эмпирические индикаторы и критерии, которые позволяют им сделать такой важный вывод. Не приходилось слышать или читать разумных ответов на эти вопросы. Тогда это вызвало тревогу, но круговорот событий не оставил времени, чтобы заняться проблемой. Но она носит фундаментальный характер, и если в ней не разобраться, российское общество так и останется слепым, без рациональных инструментов оценки состояния народного хозяйства. Миллиарды Абрамовича – критерий неадекватный.
Кризис был создан политическими решениями 1987-1990 годов. В открытую фазу он перешел в 1990 году. До этого никакого кризиса в СССР не было, и даже все крупные кризисы мировой капиталистической системы после 1950 года советская экономика прошла без заметных негативных последствий.
Вот что пишут наши коллеги.. тоесть ЦРУшники! Слушайте ! Unкind!
Но прежде,, посмотрите, как разворовывают страну; не буду называть кто, Вы их все хзнаете по именам. Березовский так и заявил на всю Англию, что я вывозил миллиарды из страны и мне на Российских граждан, а особенно на Русских! глубоко «положить» все с «прибором»!. Это его слова!. И ни Чего! Молчат. А если вы украдете буханку хлеба из магазина, Вам вляпают срок!. Но.. у богатых то, свои законы!.
Государственный внутренний долг СССР возрастал следующим образом:
1985 — 142 млрд. руб. (18,2% ВНП);
1989 — 399 млрд. руб. (41,3% ВНП);
1990 — 566 млрд. руб. (56,6% ВНП);
за 9 месяцев 1991 он составил 890 млрд. руб.

Золотой запас, который в начале перестройки составлял 2 000 т., в 1991 г. упал до 200 т. Внешний долг, который практически отсутствовал в 1985 году, в 1991 г. составил около 120 млрд. долл.
Как вам! А!

А вот что говорят наши «Любимы» ЦРУ-шники. Отсутствие кризиса было зафиксировано не только в докладах ЦРУ, опубликованных позже, но и в открытых работах американских экономистов. Л.Б. Резников цитирует американских экономистов М. Эллмана и В. Конторовича, специализирующихся на анализе советского хозяйства, авторов вступительной статьи к книге «Дезинтеграция советской экономической системы» (1992): «В начале 80-х годов как по мировым стандартам, так и в сравнении с советским прошлым дела... были не столь уж плохи».
Ухудшаться они стали именно под воздействием вносимых в ходе перестройки изменений. По данным тех же американских экономистов, «если в 1981-1985 гг. среднегодовой бюджетный дефицит составлял всего 18 млрд. руб., то в 1986-1989 гг. - уже 67 млрд. В 1960-1987 гг. в среднем за год выпускалось в обращение 2,2 млрд. руб., в 1988 г. - уже 12 млрд., в 1989 г. - 18 млрд., а в 1990 г. - 27 млрд. руб.». Вот и все что тут скажешь!
Даже А.Д. Сахаров, который в среде демократической интеллигенции считался «очень толковым человеком», писал в 1987 г.: «Нет никаких шансов, что гонка вооружений может истощить советские материальные и интеллектуальные резервы и СССР политически и экономически развалится - весь исторический опыт свидетельствует об обратном».
И последнее: «Ядерная Каатастрофа»! 1986 год! Чернобыль!. Унес миллиарды рублей Союза!. Наши приняли решение, либо спасть весь Мир, либо потерять страну. Чернобыль- 75 херосим. Задел все Европу и Дальний Восток: Норвегию, Мурманск, Швецию Францию, Турцию Греци. Финляндию..Италию, Испанию!
Таких государств, как Украина, давно уже нет! И Беларусь тоже!. Они даавно радиацию глотают в таки дозах, что мало не покажется!( У меня там погибла сестра). Но.. об это молчат все!. Так вот Мы облучили в Чернобыле 500000 человек. Армия Наполеона! Закрыли реактор!. Грохнули экономику. Но!...... Спасли мир!. Вот на такой выбор, вряд ли какая страна отважится!

Unкind!
хочу, чтобы Вы знали, какой подвиг совершила Наша Страна и наше правительство.! Этот подвиг умалчивается!. Это единственный факт в истории, когда не человек, а страна жертвует собой, чтобы спасти мир. «Русский солдат» Спас  МИР от ядерной катастрофы! И Памятник- Припять, будет напоминанием.. этому подвигу. Я хочу.. чтобы Вы гордились нашим прошлым и нашей странной, так несправедливо «охаенной» всякими отморозками. Я вырос  в этой стране… ВЫ значительно позже. Но ..это не должно Вам помешать, полюбить наше героическое прошлое!.
А что сей час у нас? Я не знаю!. Ерунда, а не страна!. Спасибо Вам что Вы,  откровенны и искренни –это редкость!.
По художникам напишу потом!.Тем более, что я их очень хорошо знаю.:)



Оффлайн osho

  • Профи
  • ****
  • Сообщений: 513
  • Карма: +57/-11
  • не рождался , не умирал, просто посетил этот мир
Re: Потерянный мир КОММУНИЗМА
« Ответ #20 : 19-03-2011, 04:02:45 »
Вы пишите: «Но между прочим открытие больших залежей ресурсов (сейчас это нефть и газ) – всегда тормозило экономику!»
Вопрос: Если… это так тормозит экономику, то что делала Англия и США в Ираке
Вопрос: Саудовская Аравия должна по вашему жить хуже всех!? Ведь нефть так тормозит эконмику!:))))))

Оффлайн romchik

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 20
  • Карма: +1/-2
Re: Потерянный мир КОММУНИЗМА
« Ответ #21 : 19-03-2011, 13:44:52 »
Оsho, прочитав ваши посты можно сделать вывод, что вы как раз один из тех  "различных писак".  "Документ! Держу в руках!" -  ну вобще просто смех, что за документ откуда он у вас ??? паспорт из широких штанин??)))

"Доля «добывающих» (сырьевых) отраслей – 23%. Это – максимум, со всеми допущениями в пользу «сырья»" - нечего себе такой маленький максимум 23 процента , я тоже прикинусь великим математиком и посчитю, что это почти 1/4 ввп РСФСР. Это не считая другие республики про которые вы скромно умалчиваете.
На этом вакханалия безумства не заканчивается:
"Если же взять конкретно экспорт нефти, то его вес в экономике совсем невелик. В 1988 г. весь экспорт из СССР составил 68,3 млрд. руб. Основная масса товаров направлялась в социалистические страны по долгосрочным контрактам, она составила 45,7 млрд. руб. В капиталистические было направлено товаров на сумму 13,1 млрд. руб., что составило 19,2% экспорта. Таким образом, весь экспорт в капиталистические страны составил 1,5% от ВНП, экспорт энергоносителей в капиталистические страны – 0,62% от ВНП 1988 г. Не могло «обрушение» цен на нефть привести к краху экономику «индустриально-сырьевого гиганта» СССР."
 и откуда такая статистика??? из вашей головы вестимо. Где ссылки на документы, где доказательства???? Цифры взятые с неба... не более! Насколько мне известо экспорт  топлива  и электроэнергии составлял  — 45 %, ну ни как не 0,62%!
Про ваши экспресивные высказывания:"так почему.. «твою мать» все развалилось?. Спросите Вы меня!?"))))))) это вообще отдельная тема! какие эмоции) боже, боже! а ведь он прав))) Он даст нам правду))!
Но концовка порадовала не скрою, наполнена радостным оптимизмом про подвиг страны и правительства,русского солдата, спасших мир от ядернй катастрофы. Даже памятник есть говорят, - Припять называется, вот уж точно рукотворный. Жалко только много иронии в ваших словах, особенно в этих:А что сей час у нас? Я не знаю!. Ерунда, а не страна!... убило на повал  предлогаю в эммиграцию вас!!!!))) Не нравиться не живите, езжайте на непаханую целину Зимбабве.

Оффлайн osho

  • Профи
  • ****
  • Сообщений: 513
  • Карма: +57/-11
  • не рождался , не умирал, просто посетил этот мир
Re: Потерянный мир КОММУНИЗМА
« Ответ #22 : 19-03-2011, 14:05:19 »
Romchik
 Я работаю в Геральдической паллет кремля ( при подарочном фонде Призедента Российской федерации) Имею доступ к архивам. И часто веду по подобным вопрос разговоры с президентом геральдики Александром Владимровичем Майоровым.

Опубликовывать… не имею прав, по закону но рассказывать –могу!.
Я эти «цыфры» не сам придумал или из головы выдумал. Поверьте!
И последнее! А вы то, сами, на какие цифры опираетесь!. Покажите мне хоть что-то!. А.. осмеивать можно все. Откуда вообще Вы знаете. что страна СССР была  в экономическом коллапсе. Со слов радио и книг??? ДА!. А я с документами в правительстве работаю. С архивными. Так там вообще волосы встают дымом) Что могу еще сказать! У каждого свое право, во что верить Во что не верить.
Я смотрю, что на резкое то словцо вы мастер!. Но покажите мне.., Вы хоть одну цифру, которая опровергала мои данные. А так -это просто  из разряда: Сам «дурак» и фантики  врозь!

Оффлайн osho

  • Профи
  • ****
  • Сообщений: 513
  • Карма: +57/-11
  • не рождался , не умирал, просто посетил этот мир
Re: Потерянный мир КОММУНИЗМА
« Ответ #23 : 19-03-2011, 14:13:11 »
Romchik!

 Да и сами подумайте! Кто ж Вам с ссылку на этот документ даст! Когда «партия и правительство» взяли курс везде кричать о «коллапсе» экономики СССР на всех угла. И Вот. мол как нам плохо «бедным»! Ведь надо же кого -то винить. И конечно же. на Союз валить теперь можно все подряд. Любую свою «мерзость» оправдать Союзом. И что, вы хотите чтобы я вам номер архивных документов сказал. Вам их все равно не дадут.  У нас пропаганда другая!. А уж что касается меня, то я так… посторонний наблюдатель. Мои то обязанности к истории культуры относятся!. А экономика цепляется по ходу!. Так что я не математик. Какие цифры видел, то написал. Решать Вам! Это ваше право иметь мнение!

Romchik! Вы знаете мы сечас пытаемся написат справедливую историю (учебники для учащихся)..там будут и все опубликоано. Но пока прямой запрет правительства. подобные документы исключать. Вот только и остается написать здесь на форуме! Вот!


Romchik!

Вы знаете,., мы к примеру располагаем документами по Русскому «монарху» Петру третьему!. До сих пор все архивы засекречены ФСБ! Спросите почему!. Да потому, что многие земли Испании ему до сих пор принадлежат по документа.! Их юридические права ни кто не отменял. Испания продолжает справно платить налоги ..нам к стати…, с аренды этих земель. Так как …писать диссертацию к примеру.. по Петру третьему.
Унас есть документы и по счета Русской «правосланой церкви» свидетельствующие о том, что многое земли ею, куплены в Америке… (19 век) на коих построены знаменитее автомобильные концерны.. И Америка миллионы долларов перечисляет Православной церки. На это она и живет. А не на подаяние бабушек.!
У нас до сих пор нет на руках документа об отречении Николая второго. Есть документ о вступлении во власть. Об отречении и слуху нет! Нет, такого документа. Так что по документам у нас сей час вообще Монархия.! Ее юридически ,ни кто не отменял!. И много чего еще. Но опубликовать все это официально, пока не возможно.
« Последнее редактирование: 19-03-2011, 14:40:22 от osho »

Оффлайн romchik

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 20
  • Карма: +1/-2
Re: Потерянный мир КОММУНИЗМА
« Ответ #24 : 20-03-2011, 21:32:10 »
За мастера резкого слова спасибо)). И куда я полез "с рылом не мытым"... Вы уж меня ,osho, простите, не сердчайте. Прсто понимаете не смотря на то, что я человек далекий ( надеюсь не по -  уму)))!) по профессии от дел исторических, но так уж сложилось, что историю люблю изучаю немного (конечно, поэтому не в коем случаи не оспариваю вашу точку зрения, так как вы безусловно более компитентны, но и белый флаг не поднимаю!). Я никогда не верю досконально информации, которая идет по тв или по радио, ведь там даже фильтер "барьер" не поможет отфильтровать правду от вымысла, желаемое от действительного.
Ведь мы с вами понимаем,что падение Советского Государства произошло не только или даже далеко не только по экономическим причинам (  и для понимания этого не надо иметь доступ к архивными документам), но там были и внешнеполитические причины, и внутреполитическме причины и кризис власти. Вы подумайте, если верхушка страны спрашивает на референдуме "А нужна ли страна то ???" , а народ идет и голосует, допуская  сам факт этого вопроса, вместо того, чтобы сказать: "Нет, Мы хотим!! мы будем жить в своей стране!" ( и не просто сказать, и не просто поставить галучку на бумажке мол я против, а силой удержать !!!не дать стране пасть!) - это конец! Конец такой стране!Вот мне кажется здесь "собака зарыта"!
А,что касается вашего отрицательного отношения к настоящему, оно конечно оправдано, но вы поймите, что нельзя растить в себе комплекс неполноценности к своему государству, нельзя! Надо всегда считать его лучшем, без всякого "надутого" патриотизма. А если не нравиться, не говорить , что "ерунда",а менять и меняться всеми доступным средствами.   

Оффлайн osho

  • Профи
  • ****
  • Сообщений: 513
  • Карма: +57/-11
  • не рождался , не умирал, просто посетил этот мир
Re: Потерянный мир КОММУНИЗМА
« Ответ #25 : 21-03-2011, 02:36:45 »
Romchik!

Вы совершенно правы.! Здесь я  целиком и полностью солидарен с Вами!. Конечно же,  конечно же, нельзя рассматривать СССР только с позиций экономических..! Существовали и другие причины. Вы правы!. Там много всего!. Но вот главная «коренная» на которую, как на «елку» насаживалось все остальное!. И корни этого идут с 1914 года. Да…, экономика Союза была мощна- это признают все.. сей час ведущие экономисты Мира… делающие доклады по историческому развитию Советского Союза.(Это закрытые заседания) Но… все осаживается только в кулуарах власти и не публикуется!. Только в приватных беседах, а вот выпустить «том» отдельным тиражом…. ни, ни!. Этот вопрос…. я тоже задавал.. и много раз..! Почему же, почему.! Все так.. мощно и хорошо и, тем не менее, Мы получили то, что получили. Ответ мне дали очень интересный и неожиданный.!
Дело в том, что «наши».. документы, по нашей государственности, ни одна страна в Мире не признает.! Ни одна.! Все смеются над Россией!. Ни один государственный документ для «Мира» не имеет юридической силы.(это из разговоров с президентом Гер. палаты Кремля)! Как, так.. ни один документ!!?? Я был в шоке!. Можете себе представить!. Никто не признает, ни «Нашу» «государственность»,  ни «выборы»… ничего!. Почему?. Дело в том, что.. как коммунисты пришли к власти? Они расстреляли Царя. И все!. Захват произошел!……(экономика РСФСР –это отдельная темя. Там были свои «головы».Но сей час.. не об этом!)……………………………………..
………….Юридически «Им» «власть» ни кто не передавал. Были перерыты все архивы!. Где.. должны хранится такие документы?. Потому что.. это серьезный «документ» для всего мира. Весь мир от нас требует юридически подтверждения той «ВЛАСТИ», которая есть сей час и, была раньше при Сталине. Но, Наша «палата» много времени затратила на поиски «отречения Царя». Нет такого документа!. Есть только «телеграмма» и все.. но «телеграмма»- это не документ!. Да и там нет официального отречения!. Так что по нашей  версии, Царь не отрекался. У на с сейчас юридически- «МОНАРХИЯ!». А раз так, то вся власть является.. «автоматом» незаконна!. Уверяю Вас… «смех», стоит на всю Европу. Это обсуждают, причем открыто!. Снисходительно.. не веря ни одному нашему документу.! А вот представьте.., что и «ВЛАСТЬ» это хорошо понимает! . Что «Ей» делать, когда «Все» не законно. Вы не сможете построит государство на не законных юридических действиях» Мир не принимает!.Нас терпят только за военную мощь и сырье!. Коими «Мы» и являемся! А раз власть не законна, то страны –НЕТ!. Есть территории!. Так и говорят территория!. Сей час мы пытаемся все таки.. что –то приоткрыть… но думаю, что все идет к «монархии». Рано или поздно!. Мы плотно поддерживаем связь с Семье  Романовых. Но… они власть не готовы взять! Да и не кто им не даст!. Юридически они хозяева страны!. Но ..это умалчивается! Долго так будет! . Вот такой бардак.! Так что Страна…, даже без прав и юридических законов..- . что может?. Поэтому у нас, столько временщиков в самых высших эшелонах власти!. Ну, а с этого все идет уже дальше!. Так что пока страна не наведет порядок в своих документах, «мы» так и будем посмешищем на весь мир! В период выборов Медведева,все документы были подписаны за пол года до выборов! Разве это нормально! Тогда надо назвать Путина «монархом» и оформить это дело юридически! Но и это не возможно. Так как вначале надо отменить или аннулировать права Романовых, а это сделать нет возможности.. Этот «шоу- театр» смотреть не могли!.....  Люди имеющие «честь» выехали во главе с президентом Геральдики. (напериод выборов Медведева) . Весь Мир видит наши шоу- программы и смеется!. Даже документ о «капитуляции Германии» Геральдическая палата добивалась десять лет. Десять лет, мы считали, что его вообще не было. Нам  давали только «доки» по сдачи военных гарнизонов Берлина. Но.. о «капитуляции»- не было такого.! В конце концов, достали Медведева  и правительство по шло на встречу! Опубликовали!. Мда!. Документ был подписан в другое время и в другом месте на авианосце США «Миссури»-но это отдельно как - нибудь !. Если ….ТАКИЕ.. документы «мы» скрываем, то что говорить об остальном. Какую государственность «мы» строим!?. Пока порядка «юридического» не наведем, так и останемся государством без «роду и племени». Ну.., а «власть»…, так себя и ведет; понимая …что все это… им не принадлежит! Тут они временно (временщики -это не их страна. Это «ренегаты» разрабатывающие ресурсы и эксплуатирующие людей!). Вот и ведут себя, как «ренегаты». А впереди - ВОЙНА! Это неутешительно! Но что поделать! Надеюсь только, что бог не допустит безумия политиков. Так что.. оттуда надо копать, кому власть принадлежит. А если нет таковой, то тогда надо что-то делать! Но вот что! Нет у меня ответа! У нас нет законной власти уже почти сто лет!. Поэтому все так непонятно и запутанно.

Территория есть, юридических прав на нее у власти нет! Вот отсюда надо брать старт для объяснения всего. Ведь мы  же не одни на планете! И если весь мир, нас не признает, что делать?. Либо узаконить все это, либо продолжать врать и воровать! Выбирают второе! Пока.. к сожалению второе!

Вот отсюда и возник вопрос:, Фатальный! Ужасный! Колапсичный!- « А нужна ли страна»! Те кто его говорили, знали что им, ни чего не принадлежит! И пока.. прав на страну не будет.. ничего не будет! Это как делать шикарный ремонт в квартире, зная что через месяц ты все равно из нее съедешь!

Оффлайн romchik

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 20
  • Карма: +1/-2
Re: Потерянный мир КОММУНИЗМА
« Ответ #26 : 21-03-2011, 14:46:00 »
А что вы  предлагаете, как все это узаконить? Как заполнить эту "юридическую дыру"?? Ведь когда поставлен диагноз, надо назначать лечение, иначе больной умрет.
Предложу свой. Пусть он будет из разряда фантастики. Допустим, власть декларирует свою не легитимность и предлагает Романовым заключить официальный документ о передачи власти и о том, что все принятые юридические документы, которые действуют сегодня имеют юридическую силу.  Не углубляясь в юридическую сторону вопроса, факт свершился. Что дальше? Тогда я понимаю, по – вашему, Россия начнет иметь юридический вес на международной арене. Но подумайте, если устав ООН неоднократно нарушался, нарушается и будет нарушаться, если такой международный институт не действует. Какой бумажкой тогда можно прикрыться, чтобы защитить свои национальные интересы?? Никакой!!  Вот тогда то и нужны, становятся те ресурсы, и та военная мощь именно они будут играть главную роль и стой и с другой стороны.
P.S. Тем более существуют дипломатические отношения, существую другие международные документы о признание суверенитета стран, о признание ее как международной единицы . Которые подписаны, которые есть, которые действую сейчас. Зачем тогда они существуют?? Зачем создаются новые?? Ведь всем над нами смешно…  (sm-cb4)О смотрите Россия, покажи паспорт?? Блин опять рожа на фото не вышло …Не признаем, покажи другой!

Оффлайн osho

  • Профи
  • ****
  • Сообщений: 513
  • Карма: +57/-11
  • не рождался , не умирал, просто посетил этот мир
Re: Потерянный мир КОММУНИЗМА
« Ответ #27 : 21-03-2011, 14:57:24 »
Примерно так и есть? Смешно но так есть. Что тут скажешь. Если мы чудим даже на выбоах и весь мир видит чудовищный размах вранья то кто вообще с нами дело иметь будеть. Если народ ни кто ни во что не ставит. Я еще спрошу по этому факту президента. Отпишусь тогда. У меня встреча на четверг назначена. так что напишу. Что дак как сей час. По документам вы правы. но вот что интересно на любой наш запрос... документов почемуто не оказывается. как не странно. Показываю какую то ерунду. Конечно с Россией то.. жить как-то надо. Но наша то задача..Геральдики чтобы законы работали иначе звания и награды не поддерживаются финаннсово.. чтобы документы то были. Юридическую формуто надо выпралять. а не получается. Вот так и живем. Филькины граммоты пишем.

Оффлайн osho

  • Профи
  • ****
  • Сообщений: 513
  • Карма: +57/-11
  • не рождался , не умирал, просто посетил этот мир
Re: Потерянный мир КОММУНИЗМА
« Ответ #28 : 21-03-2011, 15:21:37 »
Вот мне сей час друзья подсказываю..: « А почему я написал ,что Романовы не готовы взять власть? Они готовы!» Вот раз!:)
В учебник истории не можем написать существующего «строя» по тому что  юридически- «монархия».  А любой факт описанный в истории, должен носить юридически правовую форму. А у нас куча документов противоречащих друг другу. Но главный.. до сих пор действует!. Пока его силу не отменят!. Мне вот подсказывают, что лет через пять ,десять все равно все придет к тому что Романовы власть заберут! ( но думаю это спорно) Юридически они наследники страны. Ну …по «бумажкам» конечно. Но это по бумагам. Кто ж у нас то, на бумагу смотрит- свои пишим!:)))))))
Так что Романовых ни кто спрашивать даже не будет. А вдруг они.. Бац! и не передадут власть! Скандал на весь мир. Плюс ..власть признает..( публично) что она нелигитивна. Вот этого и боятся!

Оффлайн osho

  • Профи
  • ****
  • Сообщений: 513
  • Карма: +57/-11
  • не рождался , не умирал, просто посетил этот мир
Re: Потерянный мир КОММУНИЗМА
« Ответ #29 : 21-03-2011, 15:40:34 »
Да! наверное ситуация похожа но, то чо я (Предположим) скажу Вам:

romchik- квартира Ваша! Можете делать с ней что хотите.! Может даже взорвть ее! Но по документам она все равно пренадлежит Васе Петькину!
Вот примерно так.!Вот такие Васи Петькины и правят!

Оффлайн romchik

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 20
  • Карма: +1/-2
Re: Потерянный мир КОММУНИЗМА
« Ответ #30 : 22-03-2011, 23:53:11 »
Да, возможно и заберут Романовы власть лет через  5 -10, тогда только наверное Россией будет называться образование сконцентрированное в пределах Московской области. А как бы не хотелось...

Оффлайн Zverbl

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 75
  • Карма: +43/-2
Re: Потерянный мир КОММУНИЗМА
« Ответ #31 : 23-03-2011, 14:53:54 »
Хотел бы отметить тот Факт что Палачами при Сталинском режиме Были имменно Мы сВами  ЛЮДИ. ЭТо мы так любим ближнего своего, что готовы строчить на него Донос, это мы задумываясь о своем капитале берем и даем взятки . Так что братцы хотим изменить свою страну!!! Надо для начала посмотреть в зеркало и изменить себя
...Это был странный лес... Сначала я ходил за грибами, потом они за мной...

Оффлайн romchik

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 20
  • Карма: +1/-2
Re: Потерянный мир КОММУНИЗМА
« Ответ #32 : 24-03-2011, 00:33:14 »
Ну как же вы правы!!!И я про это толкую, братец!! Надо меняться и начать надо с себя любимого. Не нравиться мусор на улице, не бросай, не нравятся те кто ПДД нарушают не нарушай сам (вот видите какие простые решения многих проблем). На общую же массу влиять гораздо сложнее, а исправить всех невозможно, не эквилибриум же создавать? Идеальное общество - это утопия

Оффлайн Unкind

  • Пионер
  • **
  • Сообщений: 202
  • Карма: +3/-3
  • порох
    • Я Вконтакте
Re: Потерянный мир КОММУНИЗМА
« Ответ #33 : 25-03-2011, 20:27:51 »
romchik
респкт! Я мысленно с Вами.
мне уже лень тут доказывать, что 2*2 = 4, а не 5.

Джордж Оруэлл - "1984"

читайте и мотайте на ус, все совкофилы! вот это супер АНТИУТОПИЯ.
Эта Книга написана в начале 40-х человеком, который сам поначалу повелся на социалистические идеалы - даже воевал за коммунистов в Испании в 39-том, но потом понял, что это за ублюдки. К какой форме тоталитаризма они склонны. К какому двоемыслию (что надо говорить и делать на самом деле)

читайте и наслаждайтесь! книга сильная. кого-то порадует, кого-то огорчит. но равнодушным никого не оставит!
« Последнее редактирование: 25-03-2011, 20:29:44 от Unкind »
самый неполиткорректный сайт рунета - http://razgovor.org
книги Никонова - http://lib.rus.ec/a/19468
группа В контакте http://vkontakte.ru/club608682

Оффлайн osho

  • Профи
  • ****
  • Сообщений: 513
  • Карма: +57/-11
  • не рождался , не умирал, просто посетил этот мир
Re: Потерянный мир КОММУНИЗМА
« Ответ #34 : 25-03-2011, 22:37:17 »
Unкind!

2+2=5 а не четыре. Любой крупный матиматик со мной согласится :)))))

Оффлайн romchik

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 20
  • Карма: +1/-2
Re: Потерянный мир КОММУНИЗМА
« Ответ #35 : 25-03-2011, 23:19:59 »
Unкind, как говориться спасибо за респект!
Вы знаете социализм очень удобная вещь для существования. Человек настолько ведом и окружен заботой, что от него не требуется отвечать за свои поступки. Заболел вылечили, проглодался покормили, нагадил уберут.Происходит превращение человека в прикормленного поросеночка или бычка (для корректности) если хотите. А если начнет бодаться можно и палкой огреть. Ну представьте, что вдруг "добрый волшебник" уходит, и бычок остается наедине сам собой. Какая гора ответственности свалиться, ведь он предоставлен сам себе. Поесть? прокорми себя сам. Заболел? личись. Нагадил? убери. Сможет он жить в таких условиях?.. пока не может, потихоньку доедает то что осталось...

Оффлайн osho

  • Профи
  • ****
  • Сообщений: 513
  • Карма: +57/-11
  • не рождался , не умирал, просто посетил этот мир
Re: Потерянный мир КОММУНИЗМА
« Ответ #36 : 26-03-2011, 00:16:09 »
А не на деньги ли мирового капитализма,, за коим стояли Миллиарды Родшильда и капиталы Моргана.. свергали Монархию в России!. Используя для этого прием.. Первой мировой!. Ленин уж, ни на деньги ли капиталистов смог провернуть все это!. И кто отстроил социализм. Не капитализм ли…, спонсировал террористов виде Ленина, Троцкого и Бухарина ведомого Сталиным. Кто его создал.! Он же не на пустом месте вырос.
Кто спонсировал социализм на страте его становления и кровавого убийств царской семь!. Не известные  ли всему миру банкиры -кукловоды. Делающие «бабло» на этих играх. Так что у социализма то, ноги растут из денег капитализма!
Romchik!

Я не оправдываю СССР. У нас много всего плохого. Но давайте не будем применять политику двойных стандартов. Давайте будем объективными. Вот Солженицин осуждает лагер!я. Красное колесо! В круге первом!. Хорошо согласен.
Но давайте тогда осуждать и капитализм Англии.. в рабстве державший 800 миллионное население Индии…. используя их виде колоний. Это.. не ГУЛАГ?  .У нас в стране столько не сидело!. У нас даже столько не рождалось!. Но здесь Вы молчите. Как же.. ведь это капитализм!. На одного Француза,  заметьте.. приходилось 12 рабов Алжирцов. Это не ГУЛАГ? А?  У нас столько в лагерях не было. Почему бы товарищу Солженицыну об этом не написать. Сравнить масштабы и потом делать выводы. Так Россия своих гнобила!. А Англия чужих. Что совершенно не по христиански.
Это… не сколько не умиляет чудовищной кровавости Коммунистов. Но.. я требую объективности.! Нас могут и более молодые читать люди.. которые только вступают в жизнь. Да Господа! Надо Быть объективным.! А то мы… постоянно клоним чашу весов в сторону капи! Это не честно:))))))))))))))))))))))))))))))))))

Оффлайн memes-problemes

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 412
  • Карма: +58/-93
Re: Потерянный мир КОММУНИЗМА
« Ответ #37 : 26-03-2011, 00:40:07 »
Так, короче, дабы поставить точку в этом затянувшемся споре, скажу следующее: дети Мои, вы должны кое-что знать... Я создал вас по Своему образу и подобию и Я недоволен вами... Все политические структуры, все системы управления государством неверны изначально, ибо сотворены они человеком, несовершенным существом... Вы же, должны идти только за Мной, ибо Я есть Создатель всего сущего, альфа и омега, начало и конец... Так говорит Господь...
Армия - это вам не это!

Оффлайн osho

  • Профи
  • ****
  • Сообщений: 513
  • Карма: +57/-11
  • не рождался , не умирал, просто посетил этот мир
Re: Потерянный мир КОММУНИЗМА
« Ответ #38 : 26-03-2011, 02:03:48 »
Господь! Я согласен с тобой!:)))))))))))))))))))))))))))

АМИНЬ!

Оффлайн Zverbl

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 75
  • Карма: +43/-2
Re: Потерянный мир КОММУНИЗМА
« Ответ #39 : 26-03-2011, 02:35:27 »
osho, Полностью с Вами согласен Нужно Обьективно судить, а не поверхостно да еще приписывать сюда всякую Антисовецкую  или Совковую литру (каждый может писать исходя из своей точки зрения. К примеру из Военной хроники "Погибших было от 3до 9 млн" это как, как такое вообще возможно 6млн просто потеряли?иль так пересчитали неудачно )) ). Такие данные указанные в этих книгах, только больше  могут усугублять понимание 
Господа вы реальность упускаете из виду, вот в Щвеции удалось построить "идеальный СОЦИУМ" и живут хорошо (для нашей с Вами точке зрения )! Вы там попробуйте нагадить иль машину во дворе бросить
...Это был странный лес... Сначала я ходил за грибами, потом они за мной...

Оффлайн romchik

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 20
  • Карма: +1/-2
Re: Потерянный мир КОММУНИЗМА
« Ответ #40 : 27-03-2011, 01:26:23 »
osho, не знаю где вы в моих словах нашли воспевание капитализма или однобокое поливание грязью СССР и упаси боже ,Zverbl, использовать "всякую Антисовецкую  или Совковую литру". Вы ,osho, сами доказываете своими словами то о чем я говорю. Вот вы говорите:"Но давайте осуждать и капитализм Англии.. в рабстве державший 800 миллионное население Индии…. используя их виде колоний. Это.. не ГУЛАГ?  .У нас в стране столько не сидело" и т. д.. Видите в чем тут загвостка  поганные капиталисты экплуатировали население других стран, а наши Товарищи, пришедшие  к власти с помощью денег поганных капиталистов(ипользуя  капиталы,которые они на жили во времена колонизации!)  держали  в ГУЛАГе граждан своего государства! и не надо называть Солженицына товарищем, он никогда им не был! Он был Патриотом своего Отечества. Что касается молодых голов, то я не собираюсь запудривать их пионерскую извилину, именно поэтому я максимально завуалировал свой пост(пусть смотрят тв и читают учебники). Что касается Швеции, согласен давайте стремиться к их уровню жизни, правда навряд ли это возможно в России.
З.Ы. Hackzilla, хотели поставить точку, а поставили многоточие: " Так говорит Господь..."

Оффлайн osho

  • Профи
  • ****
  • Сообщений: 513
  • Карма: +57/-11
  • не рождался , не умирал, просто посетил этот мир
Re: Потерянный мир КОММУНИЗМА
« Ответ #41 : 27-03-2011, 04:01:18 »
Romchik!
Если я вам дам пощечину, а Вы вместо того, чтобы ударить меня, в ответ, ударите мимо проходившего прохожего. Прохожий то чем виноват? Идет себе и идет!. Его наши с вами разборки то.., как касаются. Вот и отвечайте.. сопротивляйтесь!. Но нет, лучше ударить более слабого! .Так что Россия себя мучила!. Это наши страдания и, ни кого в эти страдания не втягивала!. ( Я сей час не беру теорию о господстве коммунизма. Она была.. как и у «капи».Он ударит еще  кого то и, пошла реакция. Наши разборки они наши. Чужаков не втягивали. И не впускали!. А «капи» всюду свой нос совали.

О Солженицыне. Это не патриот! Это предатель!. Чмо..! Политическая «проститутка!». Которая столько грязи вылила на Россиию, что хватит на три Америки.  Он не только не любил Россию, но и ненавидел ее. Все его Романы –это «фентези» не подтвержденные документами. Если Солженицину дают одну папку со статьями, то он умудрялся сделать из нее десять папок. У нас по нему вся страна по лагерям сидела. Я прочел весь Архипелаг ГУЛАГ, от корки до корки, и что я скажу! Провел свое исследование в области этой книги на правду. Мне это сделать было не трудно. Во первых: моя родня непосредственно работает в этой области с заключенным, вот уже сорок лет!. Так я им  эту писанину его показывал, так они только мило улыбались. И сказали, что это ж просто человек.. на кого работает, с чьих радиостанций он вещает?. Вот и все?. Сам Солженицын с доками не работал в архивы не входил ,ни когда! Кто ж его впустил бы, еще да еще тогда! Спрашивается откуда все брал? Раздул свой лагерный опыт на всю страну.
За что его арестовали то?. Зато что в военное время разводил антисоветчину. В военное время это расценивалось как предательство. Наши деды душу свою отдавали за родину, за детей, матерей.. а он «справедливость»… водители искал!. Да я бы сам его шлепнул, попадись он мне в то время. Война- это не место для поиска справедливости!. А во время ареста, он сдавал всех и вся!. Даже неприятно это слышать –«патриот страны». Стукач… у нас патриот страны! .Да он лил грязь на страну -он выгоден власти! Он патриот!. Предатель-патриот!. В лагерях он постоянно стучал на всех почти.!
Страна под Гитлером стонала. А этот «гад воспевал»Ю какой хороши товарищь Власов и «всласовцы». А «бандеровцы»- это вообще бойцы за справедливость. Солженицын был против Росссии. Против своего народа!. Он, активно сотрудничал с органами МГБ. Да и сам Солженицын признаёт, что под давлением дал письменное согласие на сотрудничество с лагерной администрацией и взял на себя обязательства доносить о готовящихся побегах заключённых.
Вот… весь его срок то «комариный»: ( по тем временам… конечно)После ареста Солженицын был доставлен в Москву; 27 июля заочно репрессирован Особым cовещанием на 8 лет исправительно-трудовых лагерей (по статье 58, пункт 10, часть 2, и пункт 11 Уголовного Кодекса РСФСР).

В августе направлен в лагерь в Новый Иерусалим, 9 сентября 1945 переведён в лагерь «Калужские Ворота».

В июне 1946 востребован в систему спецтюрем 4-го Спецотдела НКВД, в сентябре направлен в специнститут для заключённых («шарашку») при авиамоторном заводе в Рыбинске, через пять месяцев — на «шарашку» в Загорск, в июле 1947 — в аналогичное заведение в Марфино (под Москвой). Работал по специальности — математиком. В Марфине Солженицын начал работу над повестью «Люби революцию». Позднее последние дни на Марфинской шарашке описаны Солженицыным в романе «В круге первом», где сам он выведен под именем Глеба Нержина, а его сокамерники Дмитрий Панин и Лев Копелев — Дмитрия Сологдина и Льва Рубина.

В декабре 1948 жена заочно развелась с Солженицыным.

В мае 1950 Солженицын был этапирован в Бутырки (размолвка с начальством «шарашки»), в августе направлен в Степлаг — особый лагерь в Экибастузе. В лагере был на «общих» работах, некоторое время — бригадиром, участвовал в забастовке. Позднее лагерная жизнь получит литературное воплощение в рассказе «Один день Ивана Денисовича», а забастовка заключённых — в киносценарии «Знают истину танки». Итак, каковы же «эпизоды» в деле, которые инкриминируются нашему подозреваемому?  Вот они.

Первое - то, что при аресте в 1945 году Солженицын “сдал” всех своих друзей, "заложил" даже жену.

Второе - дал в тюрьме подписку, что готов быть сексотом.

Третье - накатал донос на солагерников, украинских националистов, которых тут же расстреляли.


Ну и еще – плохие отношения с другими зэками, такими, как Варлам Шаламов.

Зато он во всех лагерях отсидел Всю страну узнал. Каждый лагерь. Каков размах.
И вот что примечательно.. «Нобелевскую» премию не дали  Л .Н.Толстому только по тому, что.. «дорогие» наши «Капиталисты» сказали, что он не является «ортодоксальным христианином»!. Цитирую дословно!. Значит талант, литературный дар, для Нобелевских «лизоблюдов».. ничто, а политические взгляды- все!. А вот Солженицын.. который и рядом с Толстым по таланту не стоял,,, Получил эту премию! Даже там.. в коммисии «нобеля» двойные стандарты применяют. (Это мое мнение, ни кому его не навязываю. По Солженицину) Абама- тоже «нобеля» получил! Это нормально?
« Последнее редактирование: 27-03-2011, 04:03:54 от osho »

Оффлайн Zverbl

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 75
  • Карма: +43/-2
Re: Потерянный мир КОММУНИЗМА
« Ответ #42 : 27-03-2011, 04:27:38 »
romchik, ДА боюсь деньги капи уже проникли во все сверы и любая Историческа Литра пишится под их диктовку.Ведь для чего служит История как наука? Да бы осмысливать исторические процессы, а так же их анализ. Впомните скандал по учебнику истории Игоря Долуцкого
Цитировать
"Даже безнадежные оптимисты не ожидают новых демократических реформ, а рассуждают лишь о степени отката. Аналитики уверяют, что в России «возникла тупиковая ситуация, когда существующая власть не способна справляться с проблемами», а «приход к власти левой или державной оппозиции либо лидера с наполеоновскими амбициями лишь усугубят дело».
тут все понятно долучкий замахнулся на действующию власть с критикой.
Так же был еще один учебник(его правда очень быстро прикрыли )  точно не вспомню Авторов, внем так вообще перековеркано все!!!
Так что боюсь нашим пионерам будут навязывать "свою" историю (да и читать то они не шибко хотят, а тут чтоб понять одной книжкой не отделаешся ).
P/S Лично мне очень нравится  Л.Н. ГУМИЛЕВ     
...Это был странный лес... Сначала я ходил за грибами, потом они за мной...

Оффлайн memes-problemes

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 412
  • Карма: +58/-93
Re: Потерянный мир КОММУНИЗМА
« Ответ #43 : 31-03-2011, 23:52:22 »
...
Армия - это вам не это!

Оффлайн GeFeS

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 54
  • Карма: +3/-0
Re: Потерянный мир КОММУНИЗМА
« Ответ #44 : 05-04-2011, 10:47:38 »
Архипелаг Гулаг помню в школе впихивали, но никто не читал) Сейчас я могу сам решать, что читать, а что нет)) Понятно теперь, почему Летов Солженицына не любил))

Оффлайн S_Woker

  • Профи
  • ****
  • Сообщений: 788
  • Карма: +16/-57
Re: Потерянный мир КОММУНИЗМА
« Ответ #45 : 06-04-2011, 21:11:19 »
честно, лень читать. по диоганали пробежал - у Вас выходит Великобритания прям империя зла - не дать не взять ))

ну между прочим в Британии социализм ваш разлюбимый тоже бардака навел, не такого разрушительного, как в СССР, но близко к тому..

До прихода глубоко уважаемой мной Маргарет Тетчер Англия в 70-х представляла собой жалкое зрелище - инфляции, безработица, забастовки - примерно как у нас в конце 80-х - начел 90-х. Это произошло из-за увлечения социальной уравниловкой и халявными льготами, профсоюзы тормозили экономическое развитие.

Но пришла Маргарет - железная леди - и навела порядок. Всем социалистам дали пинка под зад, в том числе профсоюзам. (Ельцин начал в том же духе, но гораздо слабее в целом)

Итог - и В Британии после Тетчер и в Росии после Ельцина жизнь стала резко налаживаться - благодаря капиталистическим реформам - суровым, но истинно справедливым и полезным для экономики. Благодаря реформам, после которых люди наконец получили интерес работать и зарабатывать.
The Great Britain не империя зла, а страна, власть которой поставит вверх ногами кого угодно, если им это будет нужно, а главное выгодно.
В Англии никогда не было социализма. Есть левые, сильнее партия лейбористов. Но если Unкind как - то проходил понятие социализма, то должен понимать, это строй от каждого по способностям - каждому по труду. Почитай внимательнее блюстителей Карла Маркса и Ф.Энгельса. Эти штучки всё оттуда. Вот почему всё это основалось больше не на своей Родине, не понятно.
Unкind не знает как начинала Терчер. Её начало пришлось на мега кризис угольной отрасли на сервер Англии. Там не просто волнения, а бои полиции + армии ( как в Северной Ирландии в то время ) с рабочими. Если не ошибаюсь администрации тори тогда пришлось пойти на мега уступки, что бы как - то всё уладить. Кстати, Советское руководство тогда также поучаствовало. Понятно на стороне шахтеров. Финансами, также целые семьи приезжали на время кризаса в СССР. А вас прямо все пляшут и танцуют.
Цитировать
Благодаря реформам, после которых люди наконец получили интерес работать и зарабатывать.
Вот по этому уважаемому  Unкind могу сделать сообщение. Немалый интерес был ко всему этому при СССР. Если у вас есть родственники к примеру с Дегтярёвского, то распросите, сколько получали, как получали жильё и т.д.
Впрочем есть подозрение, автор во - многом как бы сам себе на уме. Всё остальное или не было или вранье.

По топику.
Как он мог потеряться, если сначала его обещал Сталин, потом Хрущев. Потом уж как - то перестали.
Если его не было, то как его потеряли ?
Скорее коммунизм стал неким собирательным понятием, когда всё как бы общее, и у всех есть. Очень хорошая теория. Точнее не совсем, если так затуманила сознание. Во всяком случае не в XX веке.
« Последнее редактирование: 06-04-2011, 21:13:05 от S_Woker »

Оффлайн osho

  • Профи
  • ****
  • Сообщений: 513
  • Карма: +57/-11
  • не рождался , не умирал, просто посетил этот мир
Re: Потерянный мир КОММУНИЗМА
« Ответ #46 : 06-04-2011, 23:54:50 »
The Great Britain не империя зла, а страна, власть которой поставит вверх ногами кого угодно, если им это будет нужно, --- Согласен на все сто!